Перейти к содержанию

Bolat

Пользователи
  • Постов

    180
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    3

Сообщения, опубликованные Bolat

  1. Давно заметил что в казахском языке слово КӨК несет в себе очень много смысла.

    ниже будет приведен значения слова КӨК с русско-казахского словаря, хотя словарь ясное дело не может охватить весь смысл этого слова в казахском языке, но все же лучше чем ничего, отдельную статью посвященному этому слову к сожалению не нашел.

    Отдельно добавлю от себя, что слово КӨК присутствует также во многих соединенных словах.

    Например:

    слово Еркек (взрослый мужчина), образовано из двух слов, Ер (мужчина) и Көк (как усилительный степень). 

    слово Көксау - 1) постоянно кашляющий человек; астматик 2) разг. чахотка 3) мед. крупозная пневмония

     

    Хотелось бы услышать смысловую нагрузку этого слова в других тюркских языках.

     

    Из интернет словаря Сөздік

     

    көк

    I.
    1.
    1) голубойсизыйсиний
    ақшыл көк → голубоватый
    көк аспан → синее небо
    көк бояу → синяя краска
    көк зеңгір → голубоватый; лазурный
    көк көз → голубые глаза
    көк сұр → светло-серый; серо-голубой
    көк түтін → сизый дым
    қара көк → темно-голубой; темно-синий
    2) серыйсивыйсизый (о шерсти, о оперении, о масти животных)
    көк ала → серый в светлых яблоках (о масти лошади)
    көк ат → серый конь
    көк бие → сивая кобыла
    көк боз → темно-серый
    көк боз ат → темно-серый конь
    көк бурыл сақал → борода с проседью
    көк көгершін → сизый голубь
    көк тұман → густой туман
    көкжал → матерый волк (букв. сизый загривок)
    3) зеленый (о растениях)
    көк шай → зеленый чай
    көк шалғын → высокая, густая зеленая трава
    көк шөп → зеленая трава; молодая трава
    4) незрелый (о растениях)
    көк алма → зеленое яблоко (незрелое)
    көк егін → всходы хлебов
    көк сағал → недозрелый (о посеве)
    көк түйнек → недозрелый (о плодах)
    5) бот.
    көк бұршақ → бот. зеленый горошек (Ріsum satіoum)
    көк жасыл балдырлар → бот. циапофиты (Cyanoррyta)
    көк кекіре → бот. василек синий (Centaurea cyanus)
    көк қамыс → бот. камыш озерный
    көк қоға → бот. рогоз (Tynha)
    көк мысыққұйрық → бот. щетинник сизый (Setarіa glauca)
    көк тал → бот. ива голубая (Salіx coerulea)
    6) зоол.
    көк боздақ → зоол. зеленая щурка (Merops persicus)
    көк суыр → зоол. сурок мензбир (Marmota menzbіerі)
    көк шағала → зоол. чайка сизая (Zarus canus)
    көк шымшық → зоол. дрозд синий (Montіcola solіtarіus)
    7) (в составе словосочетаний)
    көк айыл → скандальный; злой (о женщине)
    көк ала қойдай сабау → сильно избить
    көк асық → не набравший сил; неокрепший (о животных)
    көк ауыз → болтун; пустомеля
    көк аяз → влажный (о почве); не пропекшийся (о хлебе)
    көк бақа ет → очень постное мясо
    көк берен → выносливый; сильный (человек)
    көк бұйра → сорт насвая
    көк етікті кездеспей, көн етіктіге бармай отыр → погов. достойный жених не попадался, за недостойного сама не пошла (букв. девушке жених в сапогах из юфти, т.е. богатый, не встретился, а за жениха в сапогах из простой кожи, т.е. бедного, она не пошла)
    көк жалқау → настоящий лентяй
    көк жасық → постное мясо
    көк желке → загривок; затылок
    көк жұлын болу → сильно ослабеть; изводиться (от побоев, нападений и т. п.)
    көк инені көтінен түрте білмейді → она совсем не искусница (о девушке или женщине, которая совершенно не умеет шить или делать мастерски)
    көк иық болу → изводиться; изнуряться
    көк иық қылу → изводить; изнурять
    көк кептер → голубь
    көк малта → краснобай; пустомеля
    көк ми → тупица
    көк мойын → водка
    көк мұзға отырғызу → обманывать; обводить
    көк мұздақ → корка льда (на снегу)
    көк мылжың → болтун; пустомеля
    көк өзек → весенний период, когда кончаются запасы продовольствия и корма
    көк өзек болу → изголодаться; истощаться (в весенний период)
    көк өрім → молодая зелень; подросток
    көк салпақ → распутица; слякоть в конце зимы
    көк соқта → распутица; слякоть в конце зимы
    көк сүт → снятое молоко
    көк сүңгі → поэт. копье (достойное богатыря)
    көк тайғақ → гололед
    көк тас → надгробный камень
    көк тамыр → гроши; «ломаный» грош
    көк тиын жоқ → ни копейки; нет ни гроша
    көк тұқыл → безбородый человек; гладко выбритый человек
    көк түйнек → заворот кишок
    көк түйнек келгір! → бран. чтоб тебя заворот кишок скрутил
    көк шешек → оспа
    көк шешек шыққыр! → бран. чтоб на тебя оспа напала!
    көк шулан → матерый (о волке); опытный; бывалый (о человеке); с проседью (о бороде, волосах)
    көк шыбық → прут; прутик
    көкті көкіретіп жерді тітіретті → он рвет и мечет
    2.
    1) синевасинь
    аспан көгі → небесная синева
    2) зелень; молодая трава
    жердің көгін шауып алу → скосить молодую траву
    көк шығу → зеленеть; покрываться травой (о местности)
    көктем шығып, малдың аузы көкке тиді → наступила весна и скот стал пастись на подножном корму
    3) зеленьовощи
    көк базар → зеленый базар
    II.
    1) перен. небонебосвод
    көк жүзі → небосвод
    көк күмбез → небосвод
    көк қасқа айту → этн. приносить жертву; совершать жертвоприношение (резать лошадь)
    көк сеңгір → пик; вершина горы
    көк тіреу → очень высоко подниматься; упираться в небо
    көкке бойлау → расти высоко (о деревьях); становиться высоким; подняться все выше
    көкке бойлаған қайыңдар → высокие березы
    көкке бойлаған мұнаралар → высокие башни (букв. тянущиеся в небо башни)
    көкке көтеру → расхваливать; превозносить до небес
    көкке көтерілу → высоко взлететь; возвыситься
    көкке қарау → зазнаваться; ставить себя выше других
    көкке құлаш ұру → стремиться возвышенному
    көкке самғау → взвиться в небо
    көкте қалықтау → парить в небе (о птице)
    көкпен таласқан → очень высокий
    көктен түскендей → как с неба свалившийся; неожиданно
    олардың арасы жер мен көктей → разница между ними, как между небом и землей
    2) небесная сила (в тенгрианстве)
    көк атсын → бран. пусть небо сразит!
    көк кәріне ұшыра! → бран. пусть поразит тебя небо!
    көк соққыр! → бран. о проклятый!
    көкке бағу → просить у неба
    көктен сұрағаны жерден табылды → погов. что просил у неба, нашлось на земле
    III.
    1) тесьма из сыромятной кожи для скрепления кереге
    керегеге көк тілу → нарезать для кереге тесьму
    2) звено в кереге, которое скреплено тесьмой
    син. аспанәуешарық

  2. комментарии пользователя по ником "Чувашская культура" из ютуба 

     

     

     

    Манкурт (фильм Манкрут). Фильм не чувашский. Но он точно иллюстрирует то, что с чувашами и другими народами делает Российская власть. Людей превращают в манкрутов. В зомби, в рабов, которые идут против своего народа, забывшие, кто были их предки. Целым народам стирают память, руссифицируют, ассимилируют. Для манкрута наибольшая радость - служить своему хозяину. Манкруту даст государство команду - убить кого-то из своего народа - он это сделает. Ярким примером манкрутства является Павлик Морозов, который ради служения государству сдал своего отца. Так поступали разные сатанинские общества: новобранцу давали команду - убить кого-то из своих друзей или родичей, чтоб доказать верность сатанинскому обществу. Такова сатанинская политика России. Россия держится на тех, кто предал свои народы. В Чувашии не возможно сдавать ЭГЕ на своем языке. Невозможно сделать каръеру зная чувашский, но не зная языка оккупантов. Трудно чего-то добиться в Чувашии и по-этому многие вынуждены покидать глубинку и ехать в Москву, Питер, делать там каръеру. Результат: республика остаётся без талантливых людей, чувашей в Чувашии проживает меньше половины - остальные все в диаспоре. И вместо того чтобы развивать свой край, свою культуру чуваши развивают Москву, Питер, развивают российскую культуру. России и в проекте даже не было, когда существовали чуваши (сувары). Народ сувир упоминается в индийской Махабхарате. А записана была Махабхарата еще в 7 веке до н. э. До этого несколько тысячелетий Махабхарата передавалась устно. А чуваши отрекаются от своей культуры, думают, что русская культура круче. Конечно, у соседа на огороде трава зеленее. Кто прогибается - об того вытирают ноги. Кто презирает культуру своего народа - тот прежде всего презирает самого себя, ибо он сам к этому народу принадлежит. Это называется комплексом неполноценности. Россия держится за счет навязывания людям комплекса неполноценности, чтобы люди служили не своему народу, а России и чтобы развивали не культуру своего народа, а российскую культуру. Чем больше империя - тем больше она угнетает свое население, навязывает мнение о второсортности их языка, их культуры. Империя делает это чтобы удержать свои регионы под контролем. И наоборот - в маленьких однонациональных государствах нету тотального контроля. Людям там свободнее дышится.
  3. Ув. Болат, предположу, что они общались на монгольском языке, который в те времена был очень близок тюркскому. Здесь на форуме уже приводили информацию о том, что Чингис-хан не знал никакого другого языка кроме монгольского.

     

    А вам не покажется странным, что Тогрул-хан стал бы разговаривать с Тимучином на монгольском, с какой стати, в то время ЧХ был никем, он всячески искал поддержку у Тогрул-хана, подарки дарил, всячески старался ему в доверие войти. 

     

    Так что одно из двух, третьего не дано, либо кераиты были монголами, либо ЧХ тюрком.

    • Одобряю 1
  4. По мнению Рассадина навыки кочевания были переняты монголами именно у тюрков в начале нашей эры.

     

    Уважаемый Руст, 

    Если кереиты были тюрками в Вашем понимании, то на каком языке общался ЧХ со своим названным отцом кераитом Тогрул-ханом, на монгольском или тюркском (интересует Ваше мнение)?

     

    Знаю человека который также считал как вы, что найманы, кереиты были тюрками, а сам ЧХ монголом, но потом когда вопрос коснулся языка общения, быстро переобулся, и сделал найманов и кереитов монголами.

  5. Я не в теме по ДНК вопросам, но по Атыгайцам нашел следующую инфу

     

    здесь 5 подродов Атыгая

    Бабасан (N=16) тармағының Y-ДНК гаплогруппасы R1a1a (N=15) және C3-M217 (N=1). Баба (N=1), Бағыс (N=1), Құдайберді (N=1) және Жанатай (N=1) тармағының Y-ДНК гаплогруппасы G1a[1]

  6. Штокман прав был или ошибался?

     

    думаю настоящему казаку лучше знать про своего предка, чем штокману иосифу давыдовичу

     

    но сегодняшние ряженные казаки, точно подпадают под определение штокмана, то есть из русских мужиков

  7. Покорители найманов, татар, кереитов и меркитов, кыпчаков - собственно монгольские племена.

     

    Хорошо, если кереиты были тюрками в Вашем понимании, то на каком языке общался ЧХ со своим названным отцом кераитом Тогрул-ханом, на монгольском или тюркском?

    Тогрул-хан сыграл не маловажную роль в становлении империи ЧХ, ведь в то время ЧХ был никем, только благодаря Тогрулу, ЧХ удалось подчинить себе многие близлежащие роды.

  8. Я значение Золотой Орды в становлении Московского государства никогда не отрицал. Но и тут крайности недопустимы. А тюркский пласт в русском языке объясняется не только контактами с Золотой ордой , думаю , все началось гораздо раньше. Да и не стоит забывать про то , что во времена оны , люди делились больше по хозяйственному укладу , нежели по этническим признакам. Да и словарный запас в повседневной жизни был поскуднее , чем нынче. Поэтому , в контактных зонах слова легко перетекали из одного языка в другой. Гугла не было , приходилось самим находить общий язык! :)

     

    ну и отлично, никто, никому ничего не должен.

    К тому же, ВОВ все на равных воевали, так что думаю наследие СССР для всех общее, нечего упрекать кого-то за коммунальные блага, все работали.  

  9. На счет 90% тюркского здесь уже кучу копий сломали. Если считать , что истина всегда посередине , получается всего 45%! :) А это уже вполне объясняется тесными этническими связями. Никто же не отрицает огромное количество тюркоязычного компонента в Монгольской империи. Да и сама орхоно-енисейская письменность имеет свои фундаментальные памятники гораздо восточнее тех мест , куда некоторые товарищи пытаются запихать все события и народы из ССМ. Да и постоянная ненависть к "совку" мне не очень понятна! А как же "совковая" школа , "совковое" пионерское детство , "совковый" институт? Уже забылись? Не про это ли писал Чингиз Айтматов?

     

    какая простая арифметика, удивляюсь таким людям, которые спорят, не зная сам предмет спора.

    На счет совка, кто-то тоже не особо задумываясь пинает все Ордынские блага, называя все это ИГОМ, хотя что германцы, что литовцы, что поляки не прочь были прибрать русские княжества к себе. 

    История государственности Московского княжества  возникло из Золотой Орды.

    Также надеюсь не будете отрицать огромный пласт тюркского языка в русском языке. 

     

    Почему кому-то можно, а нам нельзя?

  10. Все эти темы , это комплексы некоторых юзеров , далекие от настоящей науки ИСТОРИИ.

     

    вам то легко сказать, вы же не в теме, не можете вникнуть в проблему, потому что не владеете тюркским языком, а мы носители языка, чем больше увлекаемся историей, тем больше в недоумение приходим, в сборнике летописей РАД 90% терминов известные нам тюркские слова. про остальные 10 % не знаю, я не лингвист.

    Именно тюркские слова известные до ЧХ с орхоно-енисейских надписей, по тюркскому словарю Махмуда Кашкари и по другим многочисленным источникам. Тогда как монгольский язык (по мнению совков) неизвестно откуда свалился вместе с ЧХ только в 12 веке.

    РАД известная личность, так что его то нельзя обвинить как "тюркского купца занимающимся отсебятиной", как обвинили писаря Гуюк хана, составителя письма Папе Римскому.

  11. На мой взгляд найманы, кереиты и меркиты, которые воевали против Чингис-хана говорили на кипчакских языках. 

     

    Я никак не могу понять Вашу позицию.

    Если найманы, кереиты и меркиты говорили на тюркском (насколько известно они не были в составе Дешти-Кипчак), то кто был какие племена были монголоязычными по вашему, по именно пожалуйста?

  12. Низкий поклон Вильгельму Томсену от всего тюркского мира, если бы не он, то уверен на сто процентов, что по трудам советских историков  орхоно-енисейские надписи заговорили бы на нынешнем монгольском языке, которых халхасцы читали бы бегло без запинок.

  13. Уже более 20 лет как нет Союза. И что? Парадигмы никто так и не поколебал. Все работы современных тюркологов опираются прежде всего на работы советских историков. Более того, даже западные тюркологи из известных мне также используют наработки советских историков. Много сейчас историков на постсоветском пространстве, кто бы перекрыл достижения советской школы тюркологии? В Кыргызстане никто еще не смог достичь уровня того же Абрамзона - это мое личное мнение. Или в Туве кто то смог превзойти Вайнштейна? 

     

    В том-то и дело что современные историки, что западные, что историки из ЦА, все идут по тропам заложенным советскими историками, по пути наименьшего сопротивления. Западных историков можно понять, им то что за нас тужится, это не их шкурный вопрос.

    А наши постсоветские историки, также все копаются в дерьме оставленной советами, и найдя какие-то зацепки, делают громкие заявления, чем вызывают только усмешку у ученных историков всего мира.

    Хотя их тоже можно понять, ведь в этой области на голом энтузиазме далеко не уедешь, нужно немалое государственное финансирование, необходимо время и внимание государства, конкретная политика в отношении истории своего народа. Пока что нет в ЦА таких условии для историков.

    В советское время пропаганде уделялось не мало внимания, поэтому в этой области советские историки достигли не малых высот, которых наши современники не в скором времени превзойдут.

  14. Ну что тут сказать? Были наследниками Орды, а стали кипчаками. Оказывается формированию казахского этноса "помешали" найманы, кереи, коныраты, уйсуны, алчины, чингизиды и др. без которых существование казахского народа, немножко невозможно. Подумаешь, около 70% населения не "тру-казахи", а остальные могут гордиться что происходят от кипчаков, которые хотели превратиться в казахов. По их логике американцы тоже наверное наследники апачей, чероки, навахо и др. а злые европейцы всех попортили и затормозили формирование США и американцев. 

    Кипчаков из "историков" кто только не пинал. Один даже мамлюков назвал трусами, которые громили монголов 4 битвы из 5. У Гумилева подлые кипчаки-мамлюки погубили "желтых воинов Христа", мученников христианских. 

     

     

    что говорить, советам прекрасно это удалось, как не крути агитация была у них на высоте, так базовые знания заложенные в школе навсегда остаются в памяти людей, поэтому 90% людей думают вот такими критериями, даже здесь на историческом форуме, где участники более или менее знакомы с историей, иногда проскальзывают такие нотки, хотя в глубине души они понимают что это неверная информация, но что поделать, эта ложь ужасно им нравится.

  15. Как я и предполагал , все на поверхности. Хочется товарищу показать монголов наглыми самозванцами , незаконно присвоившими наследие Чингизхана! :)

    Чингис Айтматов врядли это имел ввиду .

    здесь про халхасцев и речи не было, пока enhd как всегда не начал нехило заносить в сторону казахов, не замечая бревна в своем глазу. 

  16. А эти "манкурт"-ы где же именно водятся или живут, или существуют?

     

    В Казахстане точно, и в Киргизии тоже точно, и в Узбекии может быть, и в Туркмении вряд ли, и в России вроде нет но все думают что там великое множество.

     

    В Монголии как?

    Здесь может быть только предатели которые за грошь цены на сегодняшние блястки уничтожают целое светлое будущее!

    Их и будет карать наше вечное великое синее небо "Мөнх хөх тэнгэр"!

     

    Так что "манкуртизм" - это сугубо казахо-киргизо-узбеко? лексема, где преобладает средневековье в каком то уровне.  :lol:

     

    кто бы говорил про средневековье, когда все халхасцы лихорадят Чингисхоманией, в спешном порядке осознают свое великое боржигонское прошлое, так увлеклись 12 веком, что подзабыли про свое настоящее.

    В теме про родовой состав халхасцев, так и не дали исчерпывающего ответа, видать нет тут на форуме знатоков халхаского народа, одни дилетанты.

    Бедные никак не могут определиться, то утверждают что все уже давно стали халхасцами и нет родового подразделения среди халха, но при этом многие подписываются под боржигонство.

    Поэтому приходится также заявлять что все рода Чингисхана сохранились в составе халхасцев, но пока не придумали саму структуру родового подразделения. Вот так метаются между двух огней.

    На вопросы умные не отвечают, не особо далекие троллят, а тупые хамят и дерзят.

  17. Основная идеология советских историков по становлению монгольской империи состоит в разделении и противостоянии кочевого мира на тюрков кипчаков Дешти-Кипчак и монголов Чингисхана (в понимании советов нынешние халхасцы, калмыки, буряты). Основываясь на данной концепции, все труды советов были направлены на объявление всех тюркских родов Чингисхана монголоязычными в нынешнем понимании. В виде доказательной базы приводились источники по разрушению Чингисханом многочисленных городов располагавшихся на территории Южного-Казахстана, также излюбленная тема по завоеванию Чингисханом земли Дешти-Кипчак. Однако, по многочисленным источникам, в частности по Сборнику летописей РАД, мы видим, что у Чингисхана не было четкого разделения кочевых племен и родов на своих и чужих. Так в период становления империи ЧХ, всем кочевникам не сладко досталось не зависимо от происхождения, месторасположения и вероисповедания. Цитаты из РАД:

     

    Про племя татар

     

    Когда всевышняя истина сделала Чингиз-хана могущественным и он победил имевшихся у него врагов вроде племен катакин, салджиут, тайджиут и дурбан, государя кераитов Он-хана [т.е. Ван-хана], Таян-хана, государя [племени] найман, Кушлук-хана, государя [племени] меркит, Токта-беки и других враждовавших с ним, то татары, которые постоянно ходили на помощь и поддержку тех племен, ослабели; а так как они были убийцами и врагами Чингиз-хана и его отцов, то он повелел произвести всеобщее избиение татар и ни одного не оставлять в живых до того предела, который определен законом [йасак]; чтобы женщин и малых детей также перебить, а беременным рассечь утробы, дабы совершенно их уничтожить, потому что они [татары] были основой мятежа и восстаний и истребили много близких Чингиз-хану племен и родов. Ни одному творению не было возможности оказать покровительство тому племени [т.е. татарам] или скрыть [кого-нибудь] из них, или [даже] нескольким из них, кои уцелели от истребления, обнаружиться и объявиться.

     

    Про племя тайджиут

     

     

     

     

    В конце концов, когда Чингиз-хан победил тайджиутов, он большинство [их] перебил, а оставшиеся в живых стали его рабами. И все!

     

     

     

     

    Про племя меркит

    Чингиз-хан постановил, чтобы никого из [меркитов] не оставляли в живых, а [всех] убивали, так как племя меркит было мятежное и воинственное и множество раз воевало с ним. Немногие оставшиеся в живых или пребывали [тогда] в утробах матери, или были скрыты у своих родственников.

     

     

     

    Про племя название которой скрыто в русской версии перевода

     

     

    Когда-то в одном из монгольских племен пустили ложную молву о том, что, согласно указу, девушек того племени предназначали [в жены] таким-то людям. Из опасения [этого] люди того племени помолвили девушек со своими соплеменниками, а часть [их] повыдали [замуж]. Рассказ об этом происшествии дошел до благословенного слуха каана. Он приказал расследовать это дело, и оказалось точно так. Последовал приказ собрать всех девушек этого племени, которым исполнилось семь лет, а также отобрать тех, которых повыдавали в том году замуж. Представили четыре тысячи девушек. Он повелел отделить тех, которые принадлежали эмирам, [64] издал ясу, чтобы все присутствующие сошлись с ними [девушками]. Из них две красивые девушки сбежали, а остальных он выстроил в два ряда. Тех, которые оказались подходящими для ставки, послали в гарем. Часть отдал ловчим и сокольничим, а часть – служащим при дворе. Нескольких отправили в кабаки и в посольское подворье, а тех, которые остались, [он велел] расхватать присутствующим монголам и мусульманам. Отцы же, братья, мужья и родственники этих девушек смотрели, и ни у кого не было смелости и возможности возразить.

     

    Как видим из вышеизложенного, у Чингисхана не было любимчиков, ко всем было одинаковое жесткое отношение.

    Так что, не стоит особо обольщаться рассказами советских лже-историков об вендетте или об особом жестоком избиении Чингисханом племени кипчаков.

    Так в исторически художественной литературе советского периода (например, «Нашествие монголов» В. Яна) вся грязь и весь помой, в исступлении выливается на голову кипчаков, обвиняя их во всех смертных грехах (гордыня, трусость, подлость, предательство и т.д.).

    В пылу азарта, советские ученные и писатели за неимением требуемой порции грязи, начинают придумывать или прибегать к сомнительным источникам информации, так часто цитируются сомнительный источник Новгородская летопись, обращение монголов к русским перед битвой на Калке:

     

     

     

    Слыхали мы, что вы идёте против нас, послушавши половцев, а мы вашей земли не трогали, ни городов ваших, ни сёл ваших; не на вас пришли, но пришли по воле Божией на холопов и конюхов своих половцев.

    Кипчаки наши холопы и конюхи. Бейте их, а обозы и скот берите себе. Кипчаки нам много зла сотворили, да и вам вредят издавна. А мы с вами хотим мира. Войны с вами у нас нет.

     

      Все эти данные в очередной раз доказывают, необъективность советских историков в исследованиях связанных с завоеваниями Чингисхана.
    • Одобряю 1
  18.  

     

    Монголы змея иногда называют хайрхан..Это уважительное название.

     

     

     
    Хайрхан - милостливый хан, так? Обычно Хайрхан в Монголии - названия гор, сложенных из скальной породы белого цвета (известняка), таким образом эти горы обожествлялись. 
     

    Каким образом у потомков волка и прекрасной маралихи появилось почитание (а может и обожествление) змеи? Может быть, это идет от восточных и юго-восточных соседей халха?

     

     

    это получается от слова "Қайыр" - это на казахском 

    1) благодобропольза; все положительное; все полезное

    2) милосердие

    II. ар. милостыняподаяние; помощь бедному; помощь нищему

     

    Думал это арабизм в казахском

    а оказывается тюркское слово

    Правитель Отрара был Қайыр хан, до разрушения Чингизханом

    • Одобряю 1
  19. Тему вообще следует закрыть. 

     

    мое мнение проблему нужно обсуждать, а не умалчивать

     

    сеть пословица "ауруын жасырған өледі", тот кто скрывает свою болезнь, тот умрет

     

    ведь реально ныне идет сплошная агитация разврата, через фильмы, музыку, журналы и рекламы 

     

    про интернет и говорить не надо

     

    в Китае например блокируются все интернет ресурсы порнографического содержания

     

    манкуртизм не только незнание родного языка, но и несоблюдение культуры, традиции, элементарных правил приличия.

  20.  

     

    Так как манкурты не являются народом с неизвестным происхождением, тему нужно перенести, но пока не понятно куда. Есть ли мысли?

     

    возможно,в эпосы,сказания...

     

    Ок.

     

     

    не правильно перенесли тему

     

    здесь речь не про роман Чингиза Айтматова

     

    а про ныне живущих людей именуемых манкуртами 

  21. Peacemaker

     

    вы халхасцы между собой сперва определитесь 

    reicheOnkel сказал что

     

     

    Это не семь отоков а семь сыновей Гэрэсэнjэ разделили между собой имеющиеся отоки. 7 хошуу - административные единицы.

     

     

    1) Үүшин,Жалайр

    2) Бэсүд,Элжигин

    3) Горлос,Хиргис

    4) Хороо, Хөхийд, Цоохор

    5) Хэрэйд,Хатагин

    6) Тангуд,Сартуул

    7) Урианхай

     

    получается это не названия отоков, а 7 хошуу - административные единицы

    Итого получается "отоков" 14, а хошунов 7

     

    Я склонен больше доверять словам reicheOnkel, так как за ним еще не наблюдал пустословия и косяков - нестыковок в словах.

  22. Peacemake

     

     

    по родовому составу указанных 14 отоков (не все многочисленные рода, а основа) есть инфа или нет?

     

    по моему по своим халхасцам вы тоже не ахти

    reicheOnkel  просто назвал 7 главных отоков Халхи .Все эти роды на карте внутри этих 7 отоков.

    На пример я из рода найман из Джалайро-Ушинского отока...

    :D

    Вам что трудно понять?

     

    как оказалось вы конкретно путаете такие понятия как "хошун" и "оток", вы найман из Джалайро-Ушинского хошуна

     

     

    Что там долго ждать ответа?

  23. А что тогда два(или три?) халха-монгола делают слева и справа  от Сельджукского Султана Малик-шаха Алп Арслана?

     

    Это я про картинку Peacemakera.

     

    А с чего вы взяли что они халха-монголы?

    да и по одежке весьма сомнительное сходство.

     

    может я что-то пропустил, версию про мамлюков халха-монголов слышал, но еще не приходилось сталкиваться с версией сельджуков халха-монголов.

×
×
  • Создать...