Guest Abdrahman Posted August 9, 2004 Share Posted August 9, 2004 Не знает ли кто-нибудь, что такое род Тёре, каково его происхождение и где можно о нем почитать и посмотреть рисунки, гравюры и родовые знаки и т.п. По моей информации, род Тёре - это потомки Чингиз-хана в Казахстане. Не могу найти в Интернете информации. Спасибо. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Хак-Назар б. Касым Posted August 9, 2004 Share Posted August 9, 2004 Это действительно потомки Чингизхана в Казахстане Казахские ханы избирались из торе. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Abdrahman Posted August 9, 2004 Share Posted August 9, 2004 Не могли бы посовтовать литературу по торе? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Хак-Назар б. Касым Posted August 9, 2004 Share Posted August 9, 2004 Родословные казахских ханов и кожа. автор Ерофеева. Поглядите также любой учебник по истории Казахстана. вот сайт www.kazchronic.kz удачи. Если ещё вопросы, спрашивайте Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Abdrahman Posted August 10, 2004 Share Posted August 10, 2004 Хакназару. Спасибо большое. Я Вы случайно не знаете есть ли у торе родовой герб, символ или знак? C ув., Абдрахман Link to comment Share on other sites More sharing options...
Хак-Назар б. Касым Posted August 11, 2004 Share Posted August 11, 2004 Тамга торе представляет собой что-то вроде стилизованной буквы М(Ерофеева). Тнышпаев в "истории Казахского народа" приводит один рисунок тамги, он похож на перевёрнутый трезубец. Завтра немного освобожусь и тисну сюда кое-что из Ерофеевой. С не меньшим уважением Хакназар. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Abdrahman Posted August 12, 2004 Share Posted August 12, 2004 Уважаемый Хакназар! Спаисбо большое буду с нетерпением ждать знака Торе. С уважением, Абдрахман Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Abdrahman Posted August 12, 2004 Share Posted August 12, 2004 Уважаемые посетители форума! Не знает ли кто-нибудь из вас где можно посмотреть изображение тамги (родового знака) Торе? Не могли бы вы прислать ссылку или картинку (сам знак)? Большое-большое рахмет!!! Абдрахман Link to comment Share on other sites More sharing options...
Барак Posted August 12, 2004 Share Posted August 12, 2004 Уважаемые посетители форума! Не знает ли кто-нибудь из вас где можно посмотреть изображение тамги (родового знака) Торе? Не могли бы вы прислать ссылку или картинку (сам знак)? Большое-большое рахмет!!! Абдрахман http://www.history.kz/ru.php ПОЛИТИЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ КОЧЕВОГО КАЗАХСКОГО ОБЩЕСТВА Ирина ЕРОФЕЕВА старший научный сотрудник Института истории и этнологии Министерства науки - Академии наук Казахстана, канд. историч. наук. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Эльтебер Posted August 12, 2004 Share Posted August 12, 2004 Уважаемые посетители форума! Не знает ли кто-нибудь из вас где можно посмотреть изображение тамги (родового знака) Торе? Не могли бы вы прислать ссылку или картинку (сам знак)? Большое-большое рахмет!!! Абдрахман Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Abdrahman Posted August 13, 2004 Share Posted August 13, 2004 Огромное спасибо за знак Торе!!!!!!!!!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Abdrahman Posted August 13, 2004 Share Posted August 13, 2004 Уважаемые знатоки, не знаете ли вы (1) относится ли дочь торе (мужчины) к роду торе и (2) относиться ли внук торе (сын этой дочери) к роду торе? Ситуация: дед (80 лет), торе, имеет 4 дочери, у каждой по сыну от разных мужчин их других родов. Большое спасибо! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Барак Posted August 13, 2004 Share Posted August 13, 2004 Уважаемый, на все Ваши [censored] вопросы есть ответы в интернете, необходимо лишь использовать поисковики и внимательно читать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Хак-Назар б. Касым Posted August 13, 2004 Share Posted August 13, 2004 Уважаемый Абдрахман, извините за задержку Вот вам кое-что из "Родословных казахских ханов и кожа" в немного сокращенном виде. Высший слой аристократической элиты "белой кости" составляло сословие торе или султанов. Оно объединяло группу лиц, которые происходили от одной из правящих династийных ветвей потомков Чингиз-хана(линия Урус-хана). Со времени возникновения Казахского ханства тюркский термин торе, употребляемый в смысле "господин", "князь", "принц", использовался в Степи для обозначения всех потомков Чингиз-хана по мужской линии(джучидов). Принадлежность к торе по праву рождения означала принадлежность индивида к господствующему сословию казахов и изначально предопределяла его особые права и привилегии во всех сферах жизни казахского общества, в том числе и на политическое господство и верховную власть. Казахские султаны не несли никаких повинностей, за исключением непременного участия в военных действиях, в первую очередь в качестве предводителей отрядов ополчения. Все они имели единое клеймо - тамгу, называемое хан-тамгой и напоминающее по своим очертаниям декоративно-прописанную латинскую букву m, персональные перстневые печати строго определенной каплевидной формы с красивым орнаментальным декором, являвшиеся исключительной монополией сословия чингизидов, и один общий боевой клич(уран), выражаемый словом "аркар", который простой народ не имел права употреблять. Привелигированное положение торе было юридически оформлено в нормах казахского обычного права адата. Каждый из султанов имел право возглавлять группу клановых подразделений кочевников (эль, улус) и иметь в своём распоряжении определенную пастбищную территорию(йурт). За словесное оскорбление султана полагался штраф в размере 26 голов скота, а за его убийство - выплата материальной компенсации - куна, равной компенсации за убийство семи рядовых кочевников. Торе не подлежали суду биев и могли быть судимы только ханским судом. Женщина торе при выходе замуж за мужчину "черной кости" теряла привилегии своего сословия, тогда как женщина черной кости, став женой султана, автоматически причислялась к сословию торе. Простые общинники не имели права при разговоре называть султана по имени и вместно него должны были употреблять слово таксыр.[судя по всему однако так было не всегда. прим. Хакназара] При приветствиях или выражении благодарности они были обязаны говорить "Алдияр"(Бог в помощь)., приложа обе руки груди или одну правую руку к правому колену. Если во время случайно встречи с торе простой кочевник сидел на коне, то он должен был сойти с лошади ипреклонить колено перед султаном, а тот в знак приветствия клал встречному свою правую руку на плечо и отвечал "Аманба"?(Здоров ли ты?) Далее буду краток(устал перепечатывать ): Знаками отличия торе являлись особые цветные маркеры одежды и внешнего убранства жилищ: красная окраска разных оттенков личных суконных и бархатных халатов(чапанов) и белый цвет конусообразных матерчатых шапок, отороченных снизу исключительно мехом чернобурой лисицы. Ханский титул не передавался по наследству, а мог быть приобретен в результате официального избрания хана из среды султанов на собрании казахской знати. Провозглашение хана производилось путём поднятия султана на белой кошме. Ханом мог стать только султан, притом наиболее легитимными среди всех претендентов считались чингизиды, принадлежащие к торе как с отцовской так и материнской линии(впрочем полно и других примеров). Такие чистокровные торе назывались "нагыз торе" - настоящие торе. Могу ещё добавить, что казахские торе часто приглашались "на царствие" в другие государства. Например в Хиву, особенно в 18 веке. Часто однако они являлись марионетками и номинальными ханами , но были и сильные правители, например Ильбарс, двоюродный брат младшежузовского Абулхаира. Кроме того, казахских джучидов также приглашали башкиры - пресловутого Абулхаира, по некоторым данным даже дважды. Впрочем Абулхаир и на хивинском троне успел посидеть По поводу тамги вам уже ответили. Ах да, совсем забыл про одну отличную книгу. Автор Турсун Султанов, название: "Поднятые на Белой кошме". Правда достать будет сложно - тираж небольшой. Книга Ерофеевой тоже издана тиражом в 1000 экземпляров. Автор специализируется на исследованиях политической элиты в рамках истории Казахстана, поэтому книга тоже очень интересная, к тому же содержит родословные списки многих казахских правителей. С уважением и пожеланием успехов в научных, творческих изысканиях и личной жизни, Хакназар Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest krig Posted August 13, 2004 Share Posted August 13, 2004 Все они имели... персональные перстневые печати строго определеннойкаплевидной формы с красивым орнаментальным декором, являвшиеся исключительной монополией сословия чингизидов Абдрахман, можно посмотреть ханский перстень (печать Аблай-хана) здесь на форуме, раздел "Языки Центральной Азии. Лингвистические аспекты", тема "Кто читает по-арабски?" - там картинка и обсуждение. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Abdrahman Posted August 16, 2004 Share Posted August 16, 2004 Уважаемый Krig, я не нашел тему "кто читает по-арабски" в разделе "Языки центр азии". Абрахман Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Эльтебер Posted August 16, 2004 Share Posted August 16, 2004 Уважаемый Krig, я не нашел тему "кто читает по-арабски" в разделе "Языки центр азии". Абрахман http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=596 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Abdrahman Posted August 17, 2004 Share Posted August 17, 2004 Хакназар, Эльтебер и Krig! Большое спасибо Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Aisulu Posted June 28, 2006 Share Posted June 28, 2006 Родственники Торе-толенгиты отзовитесь Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted June 29, 2006 Admin Share Posted June 29, 2006 Айсулу, по моему Вас занесло не в ту ветку. Или Вы ищите толенгитов среди монголов? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Naiman-Bura Posted June 29, 2006 Share Posted June 29, 2006 =) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Kuchluk Posted June 29, 2006 Share Posted June 29, 2006 Да и толенгиты не торе вовсе. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Qasqyr Posted June 30, 2006 Share Posted June 30, 2006 Ищу потомков брахманов-парий. Чепуха какая-то получается. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest demon Posted September 7, 2006 Share Posted September 7, 2006 Айсулу, пиши в личку, помогу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest demon Posted September 21, 2006 Share Posted September 21, 2006 Все торе(чингизиды) постите сюда: охота познакомиться с родней. Могу помочь чингизидам с востановлением родословной до чингисхана или познакомить с другими чингизидами. Link to comment Share on other sites More sharing options...
