Усуни

[Le_Raffine]

Только что, Ашина Шэни сказал:

А по языку сяньби - лишь несколько глосс есть. Многие думают что протомонголы, но никто так ничего толкового не написал по их языку.

А ваше мнение?

[Ашина Шэни]

11 minutes ago, Le_Raffine said:

А ваше мнение?

Полагаю что тунгусы. Но я по ним мало что читал.

[Le_Raffine]

13 минут назад, Ашина Шэни сказал:

Полагаю что тунгусы. Но я по ним мало что читал.

Интересная версия.
Офф. Гляньте в казахский язык, там указ вероятнее всего на чагатайском, можете перевести?

[Ашина Шэни]

26 minutes ago, Le_Raffine said:

Интересная версия.
Офф. Гляньте в казахский язык, там указ вероятнее всего на чагатайском, можете перевести?

Excusez-moi, Monsieur Le Raffine, но я чагатайского не знаю Попросите здешних узбеков и уйгуров, они должны это дело понимать.

[Ашина Шэни]

9 hours ago, кылышбай said:

где из оригинальных документов и ярлыков упоминается это название империи? оно же на старо-монгольском уйгурским письмом написано?

Это стандартное название Монгольской империи в официальных документах и текстах монголов. Вот нарыл вам все упоминания по книжке Тумуртогоо, все с текстов уйгурицей. В текстах пагсбой этого выражения я не нашел.

печать Гуюка (1246), первые три строки:

möngke tngri-yi:n küčündür yeke Mongγol ulus-un

Силой Вечного Тенгри, Великой Монгольской империи…

надгробная надпись Чан Ин Жуэя (1335), первая строка:

Yeke Mongγol ulus-un čaγ-tur
во времена Великой Монгольской Империи

надгробная надпись Джигунтэя (1338), первая строка:

Dai Ön keme:kü yeke Mongγol ulus-un čaγ-tur
во времена Великой Монгольской Империи, что называется Дай Он (Великая Юань)

надпись из Каракорума (1346), строки 27 и 34:

[suu-tan degedüs Qing Ön] kemen nereyidčügü. Qing Ön kemebesü yeke Monggol ulus-un [...]
[Suu-tan («Удачливый») Degedüs (“Император”)] назвал [его] [Qing ön (Син юань)]. Что касается Qing ön (Син Юань), […] вся Великая Монгольская Империя.

Činggis qan töröjü delem-e qaris-un qad-i deyilejügü. [yeke] Monggol ulus ba[...]
Чингисхан родился и победил праздных правителей зарубежных государств. [Великая] Монгольская Империя и […]

надгробная надпись принца Хинду (1362), строки I, 1 и 3:

Yeke Mongγol ulus-tur
в великой Монгольской империи

Jrlg-iya:r Dai ön yeke Mongγol ulus-un Ši ning ong Indü-de bayi:γu:ldaγsan bii tas buyu
Эта стела, воздвигнутая по имперскому приказу [в память] Инду, Си нин она (Синин вана), Великой Монгольской империи, Дай Он (Великая Юань).

Möngke tngri-yi:n ibege:liber yeke Mongγol ulus-un qan-i narbai-yi nigedkegü-lün jaya:γdaγsaba:r delekei-yi:n ejen
Поскольку по велению вечного Тенгри суверену Великой Монгольской империи было суждено объединить все [народы]

 

[Le_Raffine]

3 минуты назад, Ашина Шэни сказал:

Excusez-moi, Monsieur Le Raffine, но я чагатайского не знаю Попросите здешних узбеков и уйгуров, они должны это дело понимать.

Il est dommage que vous ne connaissez pas chinois ou langue chagatai.

Боюсь они не знают арабского алфавита.

[кылышбай]

10 минут назад, Ашина Шэни сказал:

Это стандартное название Монгольской империи в официальных документах и текстах монголов. Вот нарыл вам все упоминания по книжке Тумуртогоо, все с текстов уйгурицей. В текстах пагсбой этого выражения я не нашел.

печать Гуюка (1246), первые три строки:

möngke tngri-yi:n küčündür yeke Mongγol ulus-un

Силой Вечного Тенгри, Великой Монгольской империи…

круто. значит "Монгол" это не халхасский новодел и про Монгулистан можно пока забыть ибо есть доказательства существования аутентичного самоназвания государства

[Ашина Шэни]

18 minutes ago, кылышбай said:

круто. значит "Монгол" это не халхасский новодел и про Монгулистан можно пока забыть ибо есть доказательства существования аутентичного самоназвания государства

Ну слава Тенгри что я вас убедил

[Ашина Шэни]

29 minutes ago, Le_Raffine said:

Il est dommage que vous ne connaissez pas chinois ou langue chagatai.

Боюсь они не знают арабского алфавита.

J'espère que je pourrai étudier chinois en mon université pendant les deux années suivantes, maintenat je suis très occupé avec mes courses ingénieurs Quant à la langue chagatai, можно попробовать в гугл транслейте получить транскрипцию с арабицы и потом перевести с нее.

[Ашина Шэни]

44 minutes ago, Le_Raffine said:

Il est dommage que vous ne connaissez pas chinois ou langue chagatai.

Боюсь они не знают арабского алфавита.

Посмотрел ваш документ, таки не оцифровано. Тут у меня три варианта: 1) посмотреть опубликовано ли в сборнике Ерофеевой, но это лишь когда я в Москву вернусь 2) попросить моего туркменского друга транскрибировать и перевести, но он пока что занят 3) есть здесь некий юзер tmadi, знает арабицу, можете ему отписаться. Я пока что подожду когда мой туркмен освободится.

[Le_Raffine]

1 минуту назад, Ашина Шэни сказал:

Посмотрел ваш документ, таки не оцифровано. Тут у меня три варианта: 1) посмотреть опубликовано ли в сборнике Ерофеевой, но это лишь когда я в Москву вернусь 2) попросить моего туркменского друга транскрибировать и перевести, но он пока что занят 3) есть здесь некий юзер tmadi, знает арабицу, можете ему отписаться. Я пока что подожду когда мой туркмен освободится.

Да, не к спеху. Просто интересно стало.

[Ашина Шэни]

7 hours ago, Бадма said:

Ассов нет среди казахов ? Все были в ногаях ?

Асы у казахов есть. Смотрим таблицу, видим плюс в пересечении строки "Асы" и столбца "Казахи":

[Гость]

3 часа назад, Ашина Шэни сказал:

Асы у казахов есть. Смотрим таблицу, видим плюс в пересечении строки "Асы" и столбца "Казахи":

Эту таблицу составил Керейтов и она очень слабая. Например у карачаево-балкарцев нет племени "Кыпчак". У ногайцев некоторых племен тоже не имеется и все мои знакомые ногайцы даже не слышали о таких. 

У казахов разве есть "Асы"? 

[Zake]

3 часа назад, Ашина Шэни сказал:

Асы у казахов есть. Смотрим таблицу, видим плюс в пересечении строки "Асы" и столбца "Казахи":

Странно, согласно этой таблице  у казахов нет почему то напр катаганов (шанышкылы), меркитов, мангытов  (мангытай)...

Асы в каком племени/роду интересно?

[Rust]

У кыргызов тоже нет "Ас", есть племя "Азык".

[Бадма]

Асы-Асмуд есть у калмыков, что является одним из доводов что калмыки это смесь родов торгоутов, дербетов, ногайцев и хошуудов. 

[Le_Raffine]

Про асов у казахов я не слышал. Таблица неточная. Меркиты у казахов есть, туркмен нет, но есть туркмен-адай, мангыты вроде есть, но мало, мажары тоже есть, меркиты есть, катаган вроде есть небольшое племя и большое потомки катаганов шанышкылы.

[Ашина Шэни]

3 hours ago, Noghay said:

Эту таблицу составил Керейтов и она очень слабая. Например у карачаево-балкарцев нет племени "Кыпчак". У ногайцев некоторых племен тоже не имеется и все мои знакомые ногайцы даже не слышали о таких. 

У казахов разве есть "Асы"? 

Многие рода малоизвестны, и Керейтов тут разве не на других ссылается?

[Ашина Шэни]

3 hours ago, Zake said:

Странно, согласно этой таблице  у казахов нет почему то напр катаганов (шанышкылы), меркитов, мангытов  (мангытай)...

Асы в каком племени/роду интересно?

А какие кстати пруфы что шанышкалы это катаганы, уцелевшие после расправы Есима?

[Le_Raffine]

Валиханов об этом писал и Тыншпаев, Т.е. память сохранилась.

[Бадма]

37 минут назад, Le_Raffine сказал:

Про асов у казахов я не слышал. Таблица неточная. Меркиты у казахов есть, туркмен нет, но есть туркмен-адай, мангыты вроде есть, но мало, мажары тоже есть, меркиты есть, катаган вроде есть небольшое племя и большое потомки катаганов шанышкылы.

Мажар - воловья телега ?

[Le_Raffine]

5 минут назад, Бадма сказал:

Мажар - воловья телега ?

В первый раз слышу про телегу. Слово мажар вроде не имеет перевода в казахском.

[Бадма]

Мажъ - буйвол; мажар-мажара - телега для сена или крупнгабарит грузов

Кирмх - мелько измельчить

Логично с вашим кирме )))

[Le_Raffine]

Маж буйвол в казахском языке такого слова нет№

Кирме это от слова киру т.е. войти

 

[Le_Raffine]

"Записка о Кокандском ханстве" Валиханова

Цитата

Вообще... кайсаков(казахов) можно разделить на совершенных подданных Кокана и на признающих его власть.Первые пользуются одинаковыми правами с кочевыми узбеками, служат в войске и занимают военные и гражданские места. К ним принадлежат... и кайсаки, родов Большой орды - чанчклы или катаган и канглы, кочующие в окрестностях Ташкента.

 

Кажется еще где-то упоминал о тождественности, но так сразу не найду.