Jump to content



Guest Scut

Болгары

Recommended Posts

Болгари били восточно-иранский народ из город БАЛХ! Они били зороастрийцев из зурванский клон зороастризме! Подобна древних арийских традиции болгарские княза носили име бог защитник - КУБАР, ХАРВАТАТ, СУВАР/САУРВА, ВАНАНД, УРУС ети бога из иранская митология! Болгарский язик являетса продолжение авестийского язика и он в свое основе восточно-иранский. Когда пришли в европе болгари встречили местние скифи/иранци.

Болгарски новогодишний проздник

ето почитание Зурван или авестийское име Саурва(Шива/Сарва/Шавар/Сувар)!

Многа болгарски учени думают, что болгарски език ето иранский язик из Памир!

Все постоит на то что прото-болгарский или старо-болгарския язик произходит из Авестийский язик!!! Авестийский язик ето древнии иранский/арийский язик на каторам написана зороастийская библия - Авеста. Авестийский язик говорили в Балхара!

Европейские Скифи тоже говорили на иранский диалект. 3-2 век до хр. Авестийский язик изчез, но ето потомущо сармати ушли из Азиа в Европа! По существо славянские язикам являетса Скифо-Сарматские диалекти Авестийского язика!!!!!

ИЕ -> Индо-Иранский -> Авестийский -> Староболгарский -> Болгарски

ЧИШ

Zazaki - cosh

Persian - cosh

Kurdi - cosh

English - gush

Bulgarian - chish, cheshma, chishkam

МЕН

Bulgarian - men - me

English - me

Avestiasn - mana [azem] - me

Persian - men - I

СЛОВО, СЛОВА, СЛУХ, СЛУГА

болгаро-славянски -

slava - fame

slova, slovo - a word, the sacred text

sluh, slusham - hear, listen

sluhtia - listen, strain o.'s ears;eavesdrop;

sluja - work, serve;

sluga - servant

авестийски -

sarva, sravas, sravahī - fame,

srāvī - is feted

srava - a word, n. a prayer, the sacred text;

srāvay -cause to be heard

sru - hear, listen;

sraotā - Listen

srûtô [srûta] - well-heard, famed

sru - give

seraoshem [sraosha] - obedience, hearkening

САРМАТСКА ФОНЕТИЧНА ТРАНСФОРМАЦИЯ РЛ В БЪЛГАРСКИЯ ЕЗИК

И накрая една диалектна българска дума на думата СЛУХ, която обединява няколко от горните - СЛУВ!

Тоест СЛУВЯНИТЕ са наричани така от българите в смисъл на племена които са били чувани/разбирани! А СЛУВЕНСКИЯ език е език който българите са разбирали!

ГОВЕДО

на болгарски -

govedo - cow;

goveia - fast, fasting (without eating meat from beneficent animals - cow's; fasting for the cow);

Zagovezni - day with a meat offering, beginning of the fast!

на авестийски -

gao - cow;

gavōi - for the cow;

gava - with a meat offering;

на таджикски - gov - cow

КРАДА, ГРАД, ГРАДУШКА

думи свързани с кражби, унищожена реколта, защита на реколтата, разплащане, изпращане на стока и неплащането й:

на болгарски -

krada/КъРъДъ - steal;

kradesh - you steal;

grad - sity;

gradezh - construction, building;

grad, gradushka - hail; hailstorm(the crops thief),

german gradushkar(gradush+kar) -

на авестийски -

krd - send,

kərədušā - on account of having sent out

ДОМ, КЪЩА

авестийски!!!

demânê [demâna] - a house, dwelling place

hušiti - 'good dwelling, comfort, safety, good abode

НОЩ

на болгарски -

Nosht - night; {dead day};

noshten - nocturnal

на авестийски -

nas- to perish (vn), be lost, to disappear, to vanish

nasa [nasu] [nasâum] - dead matter; defilement; demon of corruption

nasyeiti - disappears

naxturu - nocturnal

ДЕН

на болгарски -

Den - day

на авестийски -

daēnā - vision, conscience, individuality.

на индо-ирански -

daēnā, DĒN - worldview, vision, onscience, individuality.

на персийски -

dīn, den - vision, conscience, individuality.

РОЖДЕН ДЕН

на болгарски -

Rozhden = the Rozh (day) fo daēnā(worldview, vision) = DAY of BEGIN TO SEE - birth day

на авестийски -

raose - may you grow; daēnā(worldview, vision) raosedaēnā

на персийски -

raucah - 'day, light

ШЕТНЯ ВЪРША

на авестийски -

shyaothnâvareza [shyaothnâ+vareza] - doing deeds, committing an action

на болгарски -

Шетня Върша(Shetnia Varsha) - doing deeds

AVESTIAN - ENGLISH - BULGARIAN

<hizu-> 'tongue' - ЕЗИК

<havana-> 'pressing stone' - ХАВАН

<hak> 'instigate, strive for' - ХАКВАМ

<zavar-> 'strength, vitality, vigor' - ЗВЯР, ТВАР

<zan> 'bear, give birth' - ЗАНАСЯМ

<shi> 'dwell' - ЖИвея, ЖИвуркам

<sravas-> 'fame' - СЛАВА

<sru> 'hear, listen' - СЛУшам

<spas- spashu-> (?) 'perceive' СПАСЯвам

<stra-> 'spread-out' (?) - СТРАня

<varan-> 'choose' - ВЕРЕН

<vаra-> 'rain' - ВАЛЯ

<ru> 'flow' - РУчей

<rаda-> 'provider' - РОДА, РОДИТЕЛ(глава на семейство)

<rai-> 'radiance, wealth, splendor' - РАЙ

<marаk-> 'kill, destroy, bring ruin' - МРАК

<bud> 'be attentive, aware' - БДЯ, БУДЕН

<barshnu-> 'high point, peak' - БРЪСНАЧ

<narapi-> 'reduction, absence' - РЪПАМ, НАРЪПВАМ

<janar-> 'man-killing' - ЖЪНА

<gad> 'ask, entreat, supplicate' - ГАДАЯ

ka, kъ, kastе - who - КОЙ

azъm - I - АЗ, АЗСЪМ

twarоz - 'carve, fashion, shape, create' - ТВОРЯ

twоrъshtar - 'Fashioner' - ТВОРЕЦ

haza - power, violence, oppression - ХЪС

darъs - wantoness, rage, fury - ДРАЗНЯ

vohu - good - ВЪХ

pъrъs - ask - ПРОСЯ

pъrъsaт - asked; - ПРАШАТ(в руския)

kata- 'how, in what way, what - КАК, КАКТО, КАТ

ata - so, thus, likewise, therefore, just as - ТЪЙ, А ТЪЙ

ha, hvо - ho, you, he, this - ХЕЙ

ratu - 'judgement, model, plan' - РЕДА

da - 'give, put' - ДА, ДАЙ, ДАВАМ, ДАР

vid - 'see, know, obtain' - ВИД

viduye - to know - ВИДЯХ

zava - 'call, request' - ЗОВА

gam - 'go' - КЪМ

zi - 'for, indeed' - ЗА

vъrъz - 'do, make, perform'; - ВЪРША

maz - 'large, great - МЪЖ

mashya - 'human being' - МЪЖ

aipi - 'toward, approaching' - ОПИРАМ

nъ - for us, our - НАС, НАШ

vak - 'say, speak, declare - ВИК

vis - 'find' - ВИЖ

naeda - 'not, nor' - НИТО

twa - 'you' - ТВОЙ

ida - 'here' - ИДА, ИДЕ

xshna - 'know' - ЗНАЯ

OLD IRANIAN - ENGLISH - BULGARIAN

paruvam -- adverb; <paruvam> 'previously, before' -- once - ПЪРВОМ

pasаva -- adverb; <pasāva> 'after(wards)' -- then - ПОСЛЕ

avam -- demonstrative pronoun; accusative singular neuter <ava-> 'this, that' -- that - ОВОМ нещо

аha -- verb; 3rd person singular imperfect indicative active <ah> 'be' -- was - АХА

jiva -- present active particle; nominative singular masculine <jiva-> 'living' -- living - ЖИВ

Shiyta -- adjective; nominative singular masculine Shiyta-> 'happy' -- happy - ЩАСТИЕ

imam -- demonstrative pronoun; accusative singular masculine <ima-> 'he, this' -- this - ИМАМ

abiy - 'to, toward, against' -- АБЕ

idа - 'here' -- ИДА

ud - 'up' -- [Pokorny ū̆d- :: away; up(wards)] -- ОТгоре

kora- - 'man, person; the people' -- [Pokorny koro-s, kori̯o-s :: army, war, warrior] -- ХОРА

gasta- - 'evil, harm' -- ГОСТ

gud - 'hide' -- ГЪДЕЛ

dida - 'fortress, wall' -- [Pokorny dheigah- :: to build, knead clay] -- ДИГА

dipi - 'inscription' -- на ДПИс, ДОПИска

duruva - 'durable, stable, firm, secure' -- [Pokorny deru-, dоru-, dr(e)u-, drou-, - :: firm, solid; tree, wood] - ДЪРВО

dush - 'difficult, bad, evil' -- ДУША, ДУШМАНИН

ni - 'down' -- НИСКО

pait - 'inscribe, engrave' -- ПИША

pat - 'fly, fall' -- ПАТИЦА, ПЕТЕЛ, ПАДАМ

parа - 'forth, forward, beyond' -- [Pokorny 2a: per- :: to pass over, beyond] -- ПРЕ

parsa - 'examine, read' -- ТЪРСЯ

pа - 'protect' -- ПАЗЯ

bar - 'bear, carry' -- БРЕМЕ

magu - 'Magian' -- [Pokorny magh- : mоgh- :: to help, be able; power] -- МОГА

di - 'see, look'

di - 'this'

didiy -- verb; 2nd person singular present imperative middle <di> 'see, look' -- look at - ДИ-ДИ много яко нещо требе да се види :)

ezik.jpg

ezik1.jpg

ezik2.jpg

ezik3.jpg

ezik4.jpg

Ето още няколко примера с преход Р - Л:

болгарски/славянски -

dalag - 'long' ; daleko, dalech - far, far away/off, a long;

dalzha - to have debt; lazha - lie;

dalzhina - length, duration

oblak - cloud

palen - full of, filled with; palnim, palnia - fill

volia - will; desire, wish;

zelen - green; zlaten - gold

zlo - evil

авестийски и староирански -

darəga, darekhayå [darekha], darekhâi, darekhãm, darekhem, darekhemcit - 'long'

dūra - far, dūraiy - a great distance; dūrayapiy - extremely far

druj - deceit, lie; deceiver, lier

drâjô [drâjangh] - length, duration

abr - cloud

perena, perenãm - full of, filled with; perene [perenya] - full of; replenished with

vairîm [vairya] - agreeable, desirable; wish; will; self-commanding, autocratic;

zâire [zâiri] - green, yellow

zūra - evil;

Болгарски:

krvavo darvo - bloody tree (club)

bogorosha, bogorodica - the Virgin Mary, Mother of God, Our Lady; bogat urojai - rich harvest; bogato rajda(rodi) - rich litter, rich harvest;

Kanasubigi (Kan+asu+Bigi) - King from God(Chosen from God; Chosen for God); Kon - horse (selection, selected)

Predavam -give, deliver, transfer, pass on, transmit; Predanie - legend, saga, tradition.

Prichina - cause, motive, reason; Chinish - do, be worth

Авестийски:

kan - to desire, prefer, select ((((as [ah] - you were, asha - truth, righteousness, world order, eternal law, fitness;

baga - god, lord,;

raose[raod] - grow, sprout; may you grow;

para-daithyât [para-] - to give away, to donate

xrvīm-drvō - of the bloody club

para-cinasti - to acknowledge, to regard, to think; to teach

****

Буквалнии перевод из авестийский на титла Канас, Княз - Ти Избран(бъил) по право; Ти Избран(бъил); Ти Желан(бъил)!!!!

Link to post
Share on other sites

Иранские элементы в древнеболгарском отнюдь не памирские а сакские/скифские.

МЕН

Bulgarian - men - me

English - me

Avestiasn - mana [azem] - me

Persian - men - I

посмеялся

Link to post
Share on other sites

Davail, корни болгар исходят не из иранской, а из тюркской среды. Хотя был и Аспарух, но это слишком ненадёжно.

Link to post
Share on other sites

У этого термина существуют и другие значения, см. Булгары (значения).

Булга́ры, болга́ры (лат. Bulgares, греч. Βoύλγαρoί) — тюркские кочевые племена, населявшие с IV века степи восточного Причерноморья до Каспия и мигрировавшие во 2-й половине VII века в Подунавье, а позднее в Среднее Поволжье и ряд других регионов. Участвовали в этногенезе таких современных народов как болгары, казанские татары, чуваши, балкарцы и передали своё имя государству Болгария. В современной историографии для их обозначения используются также термины протоболгары, праболгары, древние болгары.

Расселение булгарских племён в средневековьеСодержание [убрать]

1 Транскрипция

2 Происхождение и этническо-языковая принадлежность

3 Ранняя история булгар. IV—VI вв.

3.1 Свидетельства IV века

3.2 Булгары и гунны

3.3 Булгары на Дунае. V—VI вв.

4 Создание болгарских государств. VII—VIII вв.

5 Археология и палеоантропология

6 Надписи греческими буквами булгарским языком

7 Религия

7.1 Язычество

7.2 Монотеистические религии

8 Примечания

9 Источники

10 См. также

11 Внешние ссылки

Транскрипция

В современной российской историографии для разграничения разных этносов болгарами принято называть народ, населяющий современную Болгарию. Их предков, а также население Волжской Болгарии обычно называют булгарами. Однако эта норма не является жёсткой. Форму «булгары», используя твёрдое У, употребляли византийцы. Современные болгары называют себя българи, используя твёрдую гласную "Ъ".

Происхождение и этническо-языковая принадлежность

Согласно наиболее распространённому взгляду, булгары были частью огурского массива племён, первоначально обитавших в Центральной Азии и называемых в китайских источниках тиелэ.[1] С этой точки зрения булгары являлись одной из самых ранних тюркских групп, продвинувшихся в Европу в ходе Великого переселения народов. Булгарский язык относится к числу западно-тюркских языков и наряду с вымершим хазарским и современным чувашским составляет их особую, наиболее архаичную, группу.

Древняя родина булгар согласно описанию Средней Азии из армянского географического атласа «Ашхарацуйц», реконструкция академика С. Т. Еремяна.В 1990-е гг. среди болгарских историков получила популярность теория восточно-иранского происхождения булгар.[2] Согласно этому взгляду древние булгары были ираноязычны и обитали в зоне, лежащей между западной частью Гиндукуша, Парапамизом и рекою Оксусом — (Аму или Хигон), отделявшую её от лежащей севернее Согдианы. В древности эта местность называлась Бактрия (греч.), или Балхара (самоназвание), со столицей в городе Балх. Отсюда болгарские историки выводят этноним «болгары», привлекая тот факт, что булгар армянские источники называли булхи, а также упоминания в индийских источниках народа балхики и родины булгар в горах Имеона (где и была Бактрия) в раннесредневековых источниках.[3] Также множества других факторов таких как антропология, чье происхождения от палеоевропеоидных групп населения, а значит связано с индо-иранцами, имена протобулгар[4], и множества других. Сторонники теории считают, что древние булгары на начальном этапе говорили на восточно-иранском языке, но потом сменили его на тюркский язык. За пределами Болгарии эти теория не получила заметного распространения.[5]

В средневековых источниках в качестве азиатской прародины булгар фигурируют Имеонские (Имейские) горы, традиционно идентифицируемые с пограничным районом между Афганистаном и Таджикистаном.

В армянском географическом атласе VII века «Ашхарацуйц», составленном на основании более древних сведений, племя булхи [6], помещается рядом с саками и массагетами.[7]. Агафий Миринейский, рассказывая о набеге хана Забергана в 558 году, дал краткое описание древней истории «гуннов» (булгар), обитавших некогда в Азии за Имейской горой:

«Народ гуннов некогда обитал вокруг той части Меотидского озера, которая обращена к востоку, и жил севернее реки Танаиса, как и другие варварские народы, которые обитали в Азии за Имейской горой. Все они назывались гуннами, или скифами. По племенам же в отдельности одни из них назывались котригурами, другие утигурами.»[8]

Феофилакт Симокатта в описании войн между племенами Тюркского каганата локализовал родину уннугуров (предполож. булгарское племя) в Согдиане (равнинная область на границе Афганистана, Узбекистана и Таджикистана, охваченная Гиндукушем): «Только Бакаф, некогда построенный уннугурами, был разрушен землетрясением, и Согдиана испытала на себе и мор и землетрясение.»[9]

Михаил Сирийский [10] передал легенду о трех братьях «скифах», вышедших от горы Имаон (Памир, Гиндукуш, Тянь-Шань) в Азии и дошедших до Танаиса (Дона). Представляет интерес упоминание вместе с булгарами неких пугуров, возможно вышеупомянутых «пугу» из китайских источников (гипотетическое предположение):

«В то время три брата из Внутренней Скифии вели с собой тридцать тысяч скифов и за шестьдесят дней прошли путь от горы Имаона. Они шли в зимнее время, чтобы находить воду, и достигли Танаиса и моря Понтийского. Когда они достигли границ ромеев, один из них, по имени Булгариос, взял с собой десять тысяч мужей и отделился от своих братьев. Он пересек реку Танаис и подошел к Дунаю, впадающему в Понтийское море, и послал (своих представителей) к Маврикию просить дать ему область, чтобы поселиться в ней и стать помощью ромеев. Император предоставил ему Дакию, Верхнюю и Нижнюю Мезию… Они обосновались там и стали охраной для ромеев. И ромеи назвали их булгарами…

Другие два брата пришли в страну аланов, называемую Барсалия (Берсилия) и города которой были построены ромеями, например Каспий, именуемый ворота Тораяна (Дербент). Булгары и пугуры, населявшие эти места, в старые времена были христианами. И когда иноземцы начали править этой страной, они стали называться хазарами по имени старшего из братьев, которого звали Хазариг (Казариг).»[11]

Ранняя история булгар. IV—VI вв.

Свидетельства IV века

Самое раннее ретроспективное упоминание о булгарах содержится у армянского историка V века Мовсеса Хоренаци. По его словам при армянском царе Аршаке I, сыне Вагаршака, булгары поселились в армянских землях: «В дни Аршака возникли большие смуты в цепи великой Кав­казской горы, в Стране булгаров; многие из них, отделившись, пришли в нашу страну.»[12] Время правления Аршака I датируется 1-й половиной II в. до н. э.,[13] что вызывает сомнение историков в достоверности данного сообщения. Мовсес Хоренаци ссылается на более раннего летописца Мар Абасa Катину, жившего самое позднее на рубеже III—IV вв.

Первое упоминание о булгарах в синхронном источнике содержится в анонимном латинском хронографе 354 года, где в списке племен и народностей Причерноморья и Прикаспия (потомков Сима) на последнем месте называются булгары (Vulgares).[14]

Далее свидетельствa об их активности исчезают из источников вплоть до распада Гуннской империи. Это даёт основания предполагать, что булгары входили в тот огромный союз племён, который современники именовали гуннами.

Булгары и гунны

В ранней средневековой историографии прослеживается путаница булгарских племён с гуннами, оставившими неизгладимый след у современников своими разрушительными походами середины V века. Захарий Ритор в своей «Церковной истории» (середина VI века) относит все племена (включая «бургар»), проживающие к северу от Кавказа в Прикаспии, к гуннским. Однако Иордан разделяет булгар и гуннов, описывая в середине VI века места их расселения: «Далее за ними [акацирами] тянутся над Понтийским морем места расселения булгар, которых весьма прославили несчастья, [совершившиеся] по грехам нашим. А там и гунны, как плодовитейшая поросль из всех самых сильных племен...»[15]

Источники середины VI века, рассказывая о набегах кочевников в 50-е—70-е годы VI века, упоминают либо булгар, либо гуннские племена утигуров и кутригуров (позже оногуров). С конца VI века в Европе эти названия племён начинают заменяться этнонимом булгары, а с VII века окончательно используется только название булгар. Отсутствуют убедительные свидетельства современников, которые позволили бы однозначно идентифицировать утигуров и кутригуров как булгарские племена, однако большинство историков склоняются к такому выводу на основании более поздних свидетельств[16] и анализа синхронности событий.

Кутригуры обитали между изгибом нижнего Днепра и Азовским морем, контролируя в том числе степи Крыма вплоть до стен греческих колоний на полуострове. Утригуры расселились по берегам Азова в районе Таманского полуострова.

Булгары на Дунае. V—VI вв.

Первое свидетельство о появлении булгар на Балканах содержится в хронике VII века Иоанна Антиохийского: «Два Теодориха снова приводили в смятение дела ромеев и опустошали города близ Фракии, вынудив Зенона в первый раз склониться к союзу с так называемыми булгарами.»[17] Союз византийцев с булгарами против остготов датируется 479 годом.

Незадолго до того булгары появились на Дунае. Заметка на полях болгарского перевода греческой стихотворной хроники Константина Манассии (XII век) относит переселение к 475 году.[18]

В это время булгары ведут кочевой образ жизни. Они периодически беспокоят границы Византийской империи. Первый набег на Фракию отмечен в 491[19] или согласно хронике Марцеллина Комита в 499 году[20].

В 502 году булгары повторяют набег на Фракию,[21] а в 530 году Марцеллин Комит замечает о поражении булгар от византийцев. Вскоре булгары стали совершать набеги в союзе со славянскими племенами, которые впервые отмечены в письменных источниках с начала VI века.

В 539—540 годах булгары проводят рейды по Фракии к эгейскому побережью и по Иллирии до Адриатического моря. В то же время значительное число булгар поступает на службу к императору. Например, в 537 отряд булгар принимает участие в оказании помощи византийскому гарнизону, осаждённому готами в Риме. Известны случаи и вражды между двумя основными племенами булгар, которые умело разжигала византийская дипломатия. Чтобы обезопасить свои границы от слишком беспокойных соседей, каковыми являлись кутригуры, император Юстиниан с помощью богатых подарков и денег направил против них силы восточной ветви булгар — утигуров. В итоге кутригуры потерпели поражение, но вскоре два племени вновь смогли объединиться против империи.

Около 558 орды булгар (в основном кутригуры) под предводительством хана Забергана вторгаются во Фракию и Македонию, подходят к стенам Константинополя. И только ценой больших усилий византийцам удаётся отбросить силы Забергана назад. Но войско хана все ещё сильно и представляет большую опасность для столицы империи. Несмотря на это булгары возвращаются в свои степи. Причиной тому служат известия о появлении к востоку от Дона неизвестной воинственной орды. Это были авары, предводительствуемые каганом Баяном.

Византийские дипломаты незамедлительно использовали авар для борьбы против напирающих на Константинополь булгар. Взамен новым кочевникам предлагаются деньги и земли для поселений. Хотя аварская армия и немногочисленна (по некоторым данным 20 тыс. всадников), она оказывается сильнее. Возможно, тому способствует бедственное положение авар — ведь они спасаются бегством от идущих вслед за ними тюрков (тюркютов). Первыми подвергаются нападению утигуры (560), затем авары пересекают Дон и вторгаются в земли кутригуров. Хан Заберган становится вассалом кагана Баяна. Дальнейшаяя судьба кутригуров тесно связана с политикой авар.

Ок. 566 передовые отряды тюрков достигают берегов Чёрного моря в районе устья Кубани. Утигуры признали над собой сюзеренитет тюркского кагана Истеми и уже в составе его войска участвовали в захвате древней крепости Боспор на берегу Керченского пролива, а в 581 появились под стенами Херсонеса.

Создание болгарских государств. VII—VIII вв.

После ухода авар в Паннонию и ослабления Тюркского каганата, который из-за внутренних неурядиц утратил контроль над своими западными владениями, булгарские племена вновь получили возможность заявить о себе. Их объединение связано с деятельностью хана Кубрата. Этот правитель, возглавлявший племя онногуров (уногундуров), с детства воспитывался при императорском дворе в Константинополе и по некоторым источникам в 12 лет был крещён(однако по этому поводу до сих пор идут споры).

В 632 году он провозгласил независимость от авар и встал во главе объединения, получившего в византийских источниках название Великая Болгария. Её территория занимала Нижнее Прикубанье и Восточное Приазовье, по другим оценкам зону от Ставропольской возвышенности и Фанагории до Южного Буга. Около 634—641 Кубрат заключил дружественный союз с византийским императором Ираклием.

После смерти Кубрата (ок. 665), его империя распалась, поскольку была разделена между его многочисленными сыновьями. Этим разделением воспользовались хазары. Старший сын Кубрата — Батбаян остался в Приазовье и стал данником хазар. Другой сын, Котраг, ушёл со своей частью племени на правый берег Дона. Третий сын, Аспарух, под хазарским давлением ушёл со своей ордой на Дунай, где подчинил местное славянское население, положив начало современной Болгарии. Смешение булгар со славянами и остатками местных фракийских племён привело впоследствии к возникновению нынешнего болгарского этноса.

Ещё двое сыновей Кубрата — Кувер (Кубер) и Альцек (Алцек) ушли в Паннонию, к аварам. Одна группа булгар, руководимых Кувером, играла важную роль в политике Аварского каганата. В период образования Дунайской Болгарии Кувер поднял мятеж и перешёл на сторону Византии, поселившись в Македонии. Впоследствии эта группа, видимо, вошла в состав дунайских болгар. Другая группа во главе с Альцеком вмешалась в борьбу за престолонаследие в Аварском каганате, после чего была вынуждена бежать и просить убежища у франкского короля Дагоберта (629—639 гг.) в Баварии, а потом поселиться в Италии близ Равенны. До конца VIII века эти булгары сохраняли свой язык.

К более позднему периоду, к концу VIII века, относится появление булгарских племён на Средней Волге и Каме, где они вскоре перешли к оседлому образу жизни и создали государство Волжская Булгария, которое сначала находилась в зависимости от Хазарского каганата, а после его падения (в 60-е гг. X века) стало полностью самостоятельным. Потомками волжских булгар, в формировании которых приняли участие и ряд угро-финнских племён, являются казанские татары и чуваши.

Часть булгар осталась на своих коренных землях — в Предкавказье и причерноморских степях. Вскоре они, как свидетельствуют археологические данные, заняли Крымский полуостров и частично продвинулись в северном направлении — в степи и лесостепи Приднепровья. В средневековых источниках они упоминались до сер. X века и были известны как «чёрные болгары».

Археология и палеоантропология

Протобулгарские некрополиМатериалы Зливкинского некрополя (Украина)[22], некрополей Крыма[23] и могильников на территории Волжской и Дунайской Болгарий[24] показывают, что булгары относились к брахиокранным (круглая или короткая голова) европеоидам с незначительной примесью монголоидности [25]. По краниологическим материалам Зливкинского могильника, относящегося к салтово-маяцкой культуре, антропологический тип булгар устанавливается как «брахикранный европеоидный тип со средними размерами лица и черепа».[26] Европеоидная брахиокрания[27] характерна как для азиатских, так и для части европейских сарматов[28], исключая аланов, чей антропологический тип был долихокранным европеоидным[29], для междуречья Амударьи и Сырдарьи с предполагаемой родины протоболгар[30] среди некрополей ирано-язычных народов, также у современных памирских народов[31]. Происхождение европеоидной брахиокрании протобулгар, связывается с так называемыми палеоевропеоидными группами населения.[32]

Не удалось выделить этнографические признаки булгар среди других кочевых народов в археологическом материале в период до VIII века, погребения раннего периода отдельные археологи относят как принадлежащие булгарам лишь на основании сведений из письменных источников о проживании в данной местности в соответствующую эпоху булгарских племён.[33]

Общие сведения о погребальном обряде, составленные по могильникам VIII—IX вв.: ямные захоронения, тела клались на спину в неглубоких прямоугольных ямах в вытянутом положении. Ориентация головы на север или запад. Сопутствующие предметы: глиняный горшок и немного мяса. Кони и вооружение стали встречаться в захоронениях в Болгарии. В позднее время встречаются так же подбойные могилы. В частности они присутствовали у волжских булгар по описаниям Ахмеда ибн Фадлана (920-е годы) который непосредственно побывал у волжских булгар:

И когда умирает мусульманин у них, и (или) когда (умирает)какая-нибудь женщина-хорезмийка, то обмывают его обмыванием мусульман (т.е. по обряду мусульман), потом везут его на повозке,которая тащит (его) понемногу (вместе) со знаменем, пока не прибудут с ним к месту, в котором похоронят его. И когда он прибудет туда, они берут его с повозки и кладут его на землю, потом очерчивают вокруг него линию и откладывают его (в сторону),потом выкапывают внутри этой линии его могилу, делают для него боковую пещеру и погребают его. И таким же образом они (жители) поступают со своими мертвыми[34].

Далее этот обычай хоронить в подбое стал доминировать среди волжских булгар, судя по археологическим материалам, и до сих пор казанские татары практикуют подбойные могилы [35].

Жилища булгар представляли собой юрты на кольях, с очагом в середине жилища.

Для протобулгар-утригуров характерна искусственная деформация черепа,[36] в некоторых некрополях находят до 80 % таких черепов.[37] У другого племени протобулгар-кутригуров этот обычай встречаеться незначительно. Сам обычай впервые зафиксирован в степях Средней Азии среди ирано-язычных кочевников[38], далее он начал преобладать у поздних сарматов,[39] кушан, хорезмийцев, аланов и других ирано-язычных кочевников и служит этноопределяющим признаком.[40]

Надписи греческими буквами булгарским языком

Известно 15 надписей и фрагментов надписей на протобулгарском языке греческими буквами.[41]

Надпись из Преслава - самая объемная надпись такого рода.

Надпись из Надь -Сент-Миклош - вторая по объему и по значению надпись.

4 короткие надписи из Силистры.

Короткая надпись из Плиски, состоящая из двух частей.

7 частично сохранившихся надписей, обнаруженных в деревнях Чаталар и Попина, и в Плиске; лишь 4 из них поддаются переводу.

Все протобулгарские надписи греческими буквами происходят из одной четко очерченой области - Северо-Восточной Болгарии (вместе с Добруджей). За ее пределам подобные надписи не были найдены, за исключением надписи из Надь-Сент-Миклоша. Язык надписей зафиксировал язык, царственного двора.

Религия

Язычество

Религия булгар носила политеистический характер. По сведениям арабского хрониста Аль-Балхи главное божество-создатель булгар называлось "Эдфу", отличаясь от названий аналогичного божества среди других народов:

«Интересно, что все народы имеют свое название создателя. Арабы его называют Аллах в единственном числе, а других богов называют Иллах; персы его называют Хормуз, Изед, Яздан. У Заратустры он называется Хормуз, но я также слышал и названия Ход-ехт и Ход-Борехт, что просто означает Тот Самый. Индийцы и народ Синда его называют Шита Вабит и Махадева. Тюркский народ его называет Бир Тенгри, что означает "Бог Единственный". Христиане Сирии его называют Лаха Раба Куадусса. Евреи его именуют в своем языке Элохим Адонай или Яхия Ашер Яхия. Елохим означает "бог" на их языке. Я слышал, что булгары называют Создателя именем Эдфу, а когда я их спрашивал, как они называют своего идола, они мне отвечали – Фа. Я также спрашивал коптов, каково их имя создателя. Они отвечали: Ахад Шанак.»[42]

Исследователи связывают булгарского Эдфу (Едфу) с Памиром, где местные иранские народы называют Солнце: ягнобцы - афтоба, пуштуны - афтаба, шугнанцы - офтоб, гилянцы - эфтеб, язгулемцы - офтоба, сарикольцы - офтаб. Также солнце в зените в тех районах именовали как Адху и Едх. [43] Также есть версия отождествления булгарского Эдфу с иранским Ходай и осетинским Хуцау.[44] По мнению профессора Добрева наиболее вероятно, Эдфу восходит к иранским JAD, JED (праздничный, солнечный), и может быть переведено как "солнечный бог".

Археологические находки в Плиске указывают на следы зороастризма у булгар. В крепости найдено здание с платформой в центре для огня, аналоги которого находят у зороастрийцев.[45] Жрецов булгары называли колобры. По аналогии исследователи связывают название с эфталито-аварами, приводя сведения византийца Симокатты, который называет аналогичные названия жрецов — бо-колобры.[46] Само происхождение колобров связано, опять же с Памиром и с памирцами, а также прародиной Балхарой, где жрецов кто выполняют ритуалы называют Кулбры. Название связано, также с индо-европейскими параллелями у Индийцев, кельтов и др.[47]

Монотеистические религии

История распорядилась так, что потомки булгар Волжских и Дунайских пошли разными религиозными путями. Дунайские болгары при царе Борисе I в 865 приняли христианство от Византии, а волжские булгары при Алмыше в 922 — Ислам от Багдадского халифата. Впоследствие дунайские болгары оказались завоёваны мусульманской Османской Империей (Турцией), а потомки волжских булгар — христианской Россией.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%...%B0%D1%80%D1%8B

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...ulgar_lands.jpg

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%...%83%D0%BD%D1%8B

Если быть объективными, то надо заметить, что у протобулгар вырисовываются явные черты как восточно иранских, так и тюркских племён. История протоболгар переплетается с масагетами, бактрийцами, скифами, согдийцами, памирцами, гунами. Поэтому категорически заявить о чём либо не возможно, не стоит примитивно отделять их, по моему мнению (это только теория) протоболгары это конгломерат бактрийцев из Балха с тюрками. Поэтому даже древние историки их потсоянно путали то с тюрками, то с иранскими племенами. То причисляя их к скифам, то к гуннам. Возможно гунны потомки скифов, а булгаров один древний историк относит к скифам. В общем каша )))))).

Дополняйте господа форумчане. Кто согласен с автором википедии дополняйте, подтверждайте, кто не согласен опровергайте научно.

С уважением Арквульф аль Булгари.

Link to post
Share on other sites
Германцев среди хуннов не имелось!Смотри Иордан,Приск Ритор и т.д."Готские войны".

Откуда взялись балтов,мне тоже ума непостижимо.Хунны занимали в 2-3 веке Прикаспийские степи,Кавказ,Кубань,Приазовие.После войнах с готами заняли Днепрское готское государство- Северное Причерноморие.

Приблизително в 388/Война с готами в союзе с Византией и смерт императора Валентиана-до 403-Изход готов из Панонии и Влахии/хунны заняли современную Влахию и Панонию.Откуда на Кавказе,в Приазовие,в Прикаспийских степях и когда взялись балты не понимаю?!А каких еще германцев!?Готы,герулы,вандалы,бургунды воевали ведь с хуннами!?!А римляне к хуннам не присоединились?!

А что означает"очень много не гуннов-...тюрков"?Какие были хунны-не тюрки?

но вы уж вообще зарядили. Участвовали германские племена но не те, что вы перечислили. В составе гуннов были остготы (вестготов не было), герулы, гепиды и другие германские племена.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%8B

Link to post
Share on other sites

Здесь о болгарах-асах,со многим можно поспорить

http://www.protobulgarians.com/Russian%20t...e%20bolgari.htm

http://fstanitsa.ru/his_bariev1_3.shtml

Виноградов утверждает:,,Мы с С.А.Головановой еще в 1982 г. изложили свое понимание летописного свидетельства о том, что княжич Юрий – юный сын Андрея Боголюбского, после драматической гибели отца и казни матери "Ясыни, бе-бо болгарка родом", бежала в 1175 г. "к родственникам матери своей Ясыни на реку Сунджу" (р. Сунжу), т.е. именно к северокавказским аланам B) , полагая, что "местом его пристанища могло быть крупное аланское городище Алхан-Кала…, сопоставляемое с ранней столицей алан "городом Магасом" [Виноградов В.Б., Голованова С.А., 1982. С. 182-184]. Возражений со стороны коллег-специалистов не последовало,,

---------------Теория,о значительной части ираноязычия среди болгар,на мой взгляд весьма правдоподобна.Приход гунов в Приазовье и Кавказ,выделен во многих источниках (Марцелин,Иордан,венгерские легенды,осетинские(Ир-бараг,Дигорук)),приход болгар практически незаметен(возможно из-за языкового и кровного родства :rolleyes: ).Как вариант рассматривается версия ИРов(осетин-ирцев)--СавИРы и Дигоров(осетин-дигорцев)-ДиГуры.Скорее всего подмешивания были,как в ираноязычную,так и в тюркоязычную среду.Бируни и русские летописцы застали эти процессы.

Link to post
Share on other sites
Болгари били восточно-иранский народ из город БАЛХ! Они били зороастрийцев из зурванский клон зороастризме! Подобна древних арийских традиции болгарские княза носили име бог защитник - КУБАР, ХАРВАТАТ, СУВАР/САУРВА, ВАНАНД, УРУС ети бога из иранская митология! Болгарский язик являетса продолжение авестийского язика и он в свое основе восточно-иранский. Когда пришли в европе болгари встречили местние скифи/иранци.

:ost1: Уважаемый гоподин davail!

Вы сделали великое открытие! Ура! :lol: Хотя и где источники подтвердящие это Ваше открытие?

А турки, туркмены, татары, казахи и др. тюркские народы, на самом деле не "тюрки" а арабы, или по крайней мере семиты!

Вот например, слово "Аллах", или "салам", "ислам", "Мамед/Мамбет" и т.д., ясно указывают что они семиты! :ph34r:

Да, а что, нашли "учебник по скифскому языку на древнеперсо-индийском"?

Интересно, когда "пришли в европе болгари встречили местние скифи/иранци" они обнялись, поделили хлеб с солью или нет? :lol:

Эта Ваша псевдонаука давно уже осточертело

"В 1990-е гг. среди болгарских историков получила популярность теория восточно-иранского происхождения булгар.[2] Согласно этому взгляду древние булгары были ираноязычны и обитали в зоне, лежащей между западной частью Гиндукуша, Парапамизом и рекою Оксусом — (Аму или Хигон), отделявшую её от лежащей севернее Согдианы. В древности эта местность называлась Бактрия (греч.), или Балхара (самоназвание), со столицей в городе Балх. Отсюда болгарские историки выводят этноним «болгары», привлекая тот факт, что булгар армянские источники называли булхи, а также упоминания в индийских источниках народа балхики и родины булгар в горах Имеона (где и была Бактрия) в раннесредневековых источниках.[3] Также множества других факторов таких как антропология, чье происхождения от палеоевропеоидных групп населения, а значит связано с индо-иранцами, имена протобулгар[4], и множества других. Сторонники теории считают, что древние булгары на начальном этапе говорили на восточно-иранском языке, но потом сменили его на тюркский язык. За пределами Болгарии эти теория не получила заметного распространения.[5]"

это из Википеда:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%....81.D1.82.D1.8C

С уважением, Oquzer...

Link to post
Share on other sites
Guest kanishka
"В 1990-е гг. среди болгарских историков получила популярность теория восточно-иранского происхождения булгар.[2] Согласно этому взгляду древние булгары были ираноязычны и обитали в зоне, лежащей между западной частью Гиндукуша, Парапамизом и рекою Оксусом — (Аму или Хигон), отделявшую её от лежащей севернее Согдианы. В древности эта местность называлась Бактрия (греч.), или Балхара (самоназвание), со столицей в городе Балх. Отсюда болгарские историки выводят этноним «болгары», привлекая тот факт, что булгар армянские источники называли булхи, а также упоминания в индийских источниках народа балхики и родины булгар в горах Имеона (где и была Бактрия) в раннесредневековых источниках.[3] Также множества других факторов таких как антропология, чье происхождения от палеоевропеоидных групп населения, а значит связано с индо-иранцами, имена протобулгар[4], и множества других. Сторонники теории считают, что древние булгары на начальном этапе говорили на восточно-иранском языке, но потом сменили его на тюркский язык. За пределами Болгарии эти теория не получила заметного распространения.[5]"

Эти википедишники и болгарские учёные смутно представляют себе смысл слов лингвистика, фонетика и фонология. Начнём с того, что Аму – это не Хигон, а Джейхун, арабское слово, перенятое у евр. Гихон, причём название это появилось лишь после арабского завоевания. Соотственно, не Парапамиз, а Паропамисад, следуя греческой фонологии.

Балхара – вот улёт! Километрик до Болгары! Самоназвание! Как будто беседовали с Оксиартом! Если считать, что мы знаем самоназвание бактрийцев (бактрийские надписи появляются намного позже самой страны, причём язык их в этих письменах именуется просто арийским) и оно отражено в Авесте, то должно быть Бахди. Но никак не Балхара.

Столица – Балх! Может быть, всё-таки Зариаспа? Ладно, даём шанс – Бактры – найдите доблестных болгов с трёх раз.

Булхи – вранье самой чистой воды! Такого слова и в помине не было.

Балхики – это уже провокация. Бахлика – имя одного ученика Будды, предположительно происходившего из Бактрии и бывшего торговца, основавшего в Бактрах первый монастырь. А вот бактрийцев индийские источники упоминают лишь тогда, когда появились сами – в самых последних веках до н.э. и что же думаете, как называют? Просто тохары. Вот и всё. Рухнул болг-арский шалаш.

Ну, можете привести два-три болгарско-памирских соответствия. Чтоб не было до банальности глупо.

Link to post
Share on other sites
Эти википедишники и болгарские учёные смутно представляют себе смысл слов лингвистика, фонетика и фонология. Начнём с того, что Аму – это не Хигон, а Джейхун, арабское слово, перенятое у евр. Гихон, причём название это появилось лишь после арабского завоевания. Соотственно, не Парапамиз, а Паропамисад, следуя греческой фонологии.

Балхара – вот улёт! Километрик до Болгары! Самоназвание! Как будто беседовали с Оксиартом! Если считать, что мы знаем самоназвание бактрийцев (бактрийские надписи появляются намного позже самой страны, причём язык их в этих письменах именуется просто арийским) и оно отражено в Авесте, то должно быть Бахди. Но никак не Балхара.

Столица – Балх! Может быть, всё-таки Зариаспа? Ладно, даём шанс – Бактры – найдите доблестных болгов с трёх раз.

Булхи – вранье самой чистой воды! Такого слова и в помине не было.

Балхики – это уже провокация. Бахлика – имя одного ученика Будды, предположительно происходившего из Бактрии и бывшего торговца, основавшего в Бактрах первый монастырь. А вот бактрийцев индийские источники упоминают лишь тогда, когда появились сами – в самых последних веках до н.э. и что же думаете, как называют? Просто тохары. Вот и всё. Рухнул болг-арский шалаш.

Ну, можете привести два-три болгарско-памирских соответствия. Чтоб не было до банальности глупо.

:ost1: Уважаемый господин kanishka!

Надо отметить, а почему корни булгар надо искать именно с прихода "индо-персов" в Среднюю Азию?

Можно с такой же логикой начать историю булгар еще из "доарийского" периода истории региона.

Ведь, "неарийский" аборигенный субстрат, сыграл основную роль, в сложении той культурной системы, которую переняли и пришельцы-"арийцы". По Камолиддину, совсем не исключено, что существенная часть аборигенов имело тюркскую систему языка. Почему же не с них начать историю булгар?

С уважением, Oquzer...

Link to post
Share on other sites
:ost1: Уважаемый господин kanishka!

Надо отметить, а почему корни булгар надо искать именно с прихода "индо-персов" в Среднюю Азию?

Можно с такой же логикой начать историю булгар еще из "доарийского" периода истории региона.

Ведь, "неарийский" аборигенный субстрат, сыграл основную роль, в сложении той культурной системы, которую переняли и пришельцы-"арийцы". По Камолиддину, совсем не исключено, что существенная часть аборигенов имело тюркскую систему языка. Почему же не с них начать историю булгар?

С уважением, Oquzer...

"По Камолиддину, совсем не исключено, что существенная часть аборигенов имело тюркскую систему языка"

Нерде Манждурия и Ordos-а, Нерде ...Orta Asya?

Link to post
Share on other sites
Эти википедишники и болгарские учёные смутно представляют себе смысл слов лингвистика, фонетика и фонология. Начнём с того, что Аму – это не Хигон, а Джейхун, арабское слово, перенятое у евр. Гихон, причём название это появилось лишь после арабского завоевания. Соотственно, не Парапамиз, а Паропамисад, следуя греческой фонологии.

Балхара – вот улёт! Километрик до Болгары! Самоназвание! Как будто беседовали с Оксиартом! Если считать, что мы знаем самоназвание бактрийцев (бактрийские надписи появляются намного позже самой страны, причём язык их в этих письменах именуется просто арийским) и оно отражено в Авесте, то должно быть Бахди. Но никак не Балхара.

Столица – Балх! Может быть, всё-таки Зариаспа? Ладно, даём шанс – Бактры – найдите доблестных болгов с трёх раз.

Булхи – вранье самой чистой воды! Такого слова и в помине не было.

Балхики – это уже провокация. Бахлика – имя одного ученика Будды, предположительно происходившего из Бактрии и бывшего торговца, основавшего в Бактрах первый монастырь. А вот бактрийцев индийские источники упоминают лишь тогда, когда появились сами – в самых последних веках до н.э. и что же думаете, как называют? Просто тохары. Вот и всё. Рухнул болг-арский шалаш.

Ну, можете привести два-три болгарско-памирских соответствия. Чтоб не было до банальности глупо.

http://nauka.bg/forum/index.php?act=attach...ost&id=3251

Болгари - ето "Бушки" (в армянской географии)..

"Булхи" соответствует на "Балти" - дардический народ... П. Добрев ошибается, локализируя здесь пра-пра-родине..Степи "Яна" и "Янтсая" является ета прародина (Алан-лиа, Янтсай, Уананшана)..

http://nauka.bg/forum/index.php?act=attach...ost&id=3256

Заселение Ванандур-Болгар (Болгари Вунда, Вананда) во втором веке преди н.е:

http://nauka.bg/forum/index.php?act=attach...ost&id=4041

http://nauka.bg/forum/index.php?act=attach...ost&id=4040

Кавказкая прародина:

http://nauka.bg/forum/index.php?act=attach...ost&id=3255

http://nauka.bg/forum/index.php?act=attach...ost&id=3254

http://nauka.bg/forum/index.php?act=attach...ost&id=3261

Праболгари не имеют связ с древное Бактрийское -авестийское население, но думаю.. современие памирци найдут свои корни в то самое кушано-сако-ефталитское население, которое /возможно/ участвувало в етногенезе праболгар..

Link to post
Share on other sites
"По Камолиддину, совсем не исключено, что существенная часть аборигенов имело тюркскую систему языка"

Нерде Манждурия и Ordos-а, Нерде ...Orta Asya?

:ost1: Уважаемый господин nik1!

А почему Вы так уверены, что тюркские языки "произошли" из Ордоса?

Начитались "тюркологии" в стиле а-ля Кляшторный,паниранисты и К?

Вы Даниленко, М. Алиней, Стецюк и других, которые считали и считают о Западно азиатском

происхождении тюркских языков, про Нарымбаеву, что-то слышали, шекерим эфэнди?

Сайгиларла, Oquzer...

Link to post
Share on other sites
:ost1: Уважаемый господин nik1!

А почему Вы так уверены, что тюркские языки "произошли" из Ордоса?

Начитались "тюркологии" в стиле а-ля Кляшторный,паниранисты и К?

Вы Даниленко, М. Алиней, Стецюк и других, которые считали и считают о Западно азиатском

происхождении тюркских языков, про Нарымбаеву, что-то слышали, шекерим эфэнди?

Сайгиларла, Oquzer...

М. Алиней - полуграмотний смешник, обладающей професорскую титлу, Татарские и украинские "автори" - смешници, Мизиев - Смешник....Смях, Смях, Смях..

http://www.mapageweb.umontreal.ca/tuitekj/...rgKarlovsky.pdf

Смях.. Смях..

http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Hamadani3/frametext.htm

«Тюрки будут первыми, кто отберет у моего народа то, что было ему даровано». 8 Рассказывают об Абдаллахе [ибн] Аббасе, 9 что сказал он: «Клянусь Аллахом, халифат будет в руках моих потомков, как сломят их могущество люди с лицами, красными, как кованые щиты». Рассказывают со слов Абу Хурайры: 10 «Не наступит [судный] час, пока не появится племя широколицых с маленькими глазами и приплюснутыми носами, чтобы привязать своих лошадей у берега Тигра.» Рассказывают, что говорил Му'авия: 11 «В двух случаях не раздражайте пребывающего в покое, не трогайте его, пока он не трогает вас: когда имеете дело с тюрками и когда с абиссинцами» 12. В одном хадисе, возводимом к Пророку, да благословит его Аллах и приветствует, сказано: «Не трогайте тюрков, пока они не трогают вас». 13

http://en.wikipedia.org/wiki/Xiongnu

Turkic and Mongolic theories

Main articles: Turkic languages and Mongolian languages

Based on the analysis between early 19th century to 20th century, different opinions were proposed; proponents of the Turkic languages included Jean-Pierre Abel-Rémusat, Julius Klaproth, Shiratori Kurakichi, Gustaf John Ramstedt, Annemarie von Gabain, and Omeljan Pritsak[citation needed]. Some sources say the ruling class was proto-Turkic,[7] some others suggest it was proto-Hunnic. Others, like Paul Pelliot, insisted on a Mongolic origin.

http://nauka.bg/forum/index.php?act=attach...ost&id=3263

http://nauka.bg/forum/index.php?act=attach...ost&id=3264

http://nauka.bg/forum/index.php?act=attach...ost&id=3265

Link to post
Share on other sites

Дорогой Ник!

Мне думается, что в Болгарии из-за 500-летнего турецкого господства ненависть ко всему тюркскому порождает поиски в иранском направлении болгар. Хотя вплоть до 19 в. один из тюркских народов Поволжья именовал себя булгар, а в горах Кавказа есть другой тюркский народ - балкарцы.

Те иранизмы, что есть в болгарском языке, проникли в него через посредство турецкого.

Link to post
Share on other sites
Дорогой Ник!

Мне думается, что в Болгарии из-за 500-летнего турецкого господства ненависть ко всему тюркскому порождает поиски в иранском направлении болгар. Хотя вплоть до 19 в. один из тюркских народов Поволжья именовал себя булгар, а в горах Кавказа есть другой тюркский народ - балкарцы.

Те иранизмы, что есть в болгарском языке, проникли в него через посредство турецкого.

Дорогой Farroukh! Ето очень семплые (и баналные) обяснения и аргументи.. Следуя вашей логике дольжни сказать, что болгары-ето настоящее ..славяни..

Насчет иранизмы: Ж.Войников нашел более 800 такие в современом болг. язике. Лингвисты определели около 180 из них как иранизмы пришедших через посредничество осмотурецково язика , как ИЕ-изми - греческие заимствания, слова со славянскими корнями, и некоторые из них - как тюркизмы.. Если он ошибаеться на 40-50 процента, то весь иранизмах (которое не приняти через посредничество османотурецково язика) становится преобладающей: 400 иранизмы Vs 50-100 тюркские слова - /Заб. для болшинство из которих, надо доказат что не пришли в болг. язике с печегами и куманами, которое в средновековие, влилис в болг. етносе./.

Давно доказано что болгари етнокультурно и антропологически принадлежат к сарматами.. И так вопрос "кто праболгары" приобретает пят-шест ответа: Они являются Сарматы (сарматская основа преобладающая), Частично Тюркизованые сарматы, Сарматы с алтайскими или с тюркскими инфилтрациями, Сарматы в чием етногенезисе на некотором етапе участвали и алтайские племена; Сарматизированые Гуни..? (Забележка: Все познатие Праболгарские имена, с 5-6 "тюрские" изключения - являються Иранские, част из них- Осетинские... Общие Болгарские Осетинские имена существуют и в настоящее, а ето является аргумент для "сродство" праболгар и праосетин).

"Иранское правление" являеться теза двух ведущих руских археологов 50-80 года 20 веке. Оно развито болгарскими археологами, Вклад в него сделали и лингвисти (В.Бешевлиев)..Как оказаваеться теза, конструкция Сталинова фаворита Баскакова о "древно-тюрском начале праболгар" - неиздержана - 1) Исторически..Потому что, болгари и сувари -проточуваши в на Волге в 11 веке разгововаривали на нормалном тюрском язике, и первие писмение сведения на проточувашком язике явлилис..после появления писмених сведения на нормалном тюркском язике - в конце 13 веке, после заевования Вольжской Болгари Татаро-монголами..Издержаной Вывод является только один: чувашкие особености, проточувашкий язик появился со своими носителями- алтайские/тюркские племена в составе Монголов..

2) Лингвистически - теза Баскакова терпить болшая критика, или отрицание.

3) Антрологически , как оказалос - она не может потвердиться..

Является миф, что Болгари питают ненависть ко всему тюркскому.. Думаю все болгари любят своих водителях и царях, которое имеют куманское потекло - династия Асен (Асеневцы), и династия Тертер (Тертеровцы,Тертероба).. Иван Александер (Шишман) и его син Михаил Шишман являются емблематичние болгарские владетели (Шишмановцы - тоже имеют куманское потекло!) - но они не самая любимая династия болгаром и историком..

Link to post
Share on other sites

Мне кажется, что человек, отрицающий очевидный факт, что современные балканские болгары это славяне, нуждается в благожелательной, но интенсивной терапии.

Смях.. Смях..

Link to post
Share on other sites
Guest Зиядоглу
Мне кажется, что человек, отрицающий очевидный факт, что современные балканские болгары это славяне, нуждается в благожелательной, но интенсивной терапии.

Смях.. Смях..

+1

Link to post
Share on other sites
Мне кажется, что человек, отрицающий очевидный факт, что современные балканские болгары это славяне, нуждается в благожелательной, но интенсивной терапии.

Смях.. Смях..

Кто и где отрицал факт что современные балканские болгары- это славяне?!?

Заголовное сообщение: "Болгари били восточно-иранский народ.." т.е в теме говорим о древние болгары, болгары в древности.."Древние болгари",болгары в древности - или "праболгари" - то и самое.. Поняли, уважаемий Igor, о чем идет реч?, или.. если думаете что я ошибась- поправте мне, пожалуста..

Link to post
Share on other sites
Кто и где отрицал факт что современные балканские болгары- это славяне?!?

Заголовное сообщение: "Болгари били восточно-иранский народ.." т.е в теме говорим о древние болгары, болгары в древности.."Древние болгари",болгары в древности - или "праболгари" - то и самое.. Поняли, уважаемий Igor, о чем идет реч?, или.. если думаете что я ошибась- поправте мне, пожалуста..

Я бы, пожалуй, и написал в чем Вы ошибаетесь. А может быть и поддержал бы Вашу точку зрения. Только у Вас там нечего поддерживать или критиковать.

То, что Вы пишете, походит скорее на буддийскую мантру или выступление агитатора на площади. Вы не приводите фактов в защиту Ваших воззрений, у Вас нет аргументации, даже и критики воззрений оппонетов. Эмоций много, да. Выкриков всяких неконтролируемых, спорадического смеха. Бог с Вами, может у вас так принято. Но это же нельзя критиковать или поддерживать, согласитесь. Это же просто личные переживания.

Link to post
Share on other sites
Я бы, пожалуй, и написал в чем Вы ошибаетесь. А может быть и поддержал бы Вашу точку зрения. Только у Вас там нечего поддерживать или критиковать.

То, что Вы пишете, походит скорее на буддийскую мантру или выступление агитатора на площади. Вы не приводите фактов в защиту Ваших воззрений, у Вас нет аргументации, даже и критики воззрений оппонетов. Эмоций много, да. Выкриков всяких неконтролируемых, спорадического смеха. Бог с Вами, может у вас так принято. Но это же нельзя критиковать или поддерживать, согласитесь. Это же просто личные переживания.

То, что Вы пишете, походит скорее на буддийскую мантру или выступление агитатора на площади. Вы не приводите фактов в защиту Ваших воззрений, у Вас нет аргументации, даже и критики воззрений оппонетов. Эмоций много, да. Выкриков всяких неконтролируемых, спорадического смеха. Бог с Вами, может у вас так принято. Но это же нельзя критиковать или поддерживать, согласитесь. Это же просто личные переживания.

Думаю Ето ваше мнение черезвичайно тенденциозное, думаю откровенно агитационное, и даже думая- грубо демамогсткое и обощительное, так что оно пришло далше зад грани достоверностии , в етой связи я не вижу здесь некоторая точка для дискусию по етой теме. Конкретно: Мой ответ бил связан с ваше пренебрежителное отношение "смех, смех" (и как понимаю я получил сново молчание) ...То отношение - конечно остоется ваш проблем ("етический проблем остается в том которой биет некоторого другово, т.е проблем остаоется в насилника"), а мне жално как я вижу что научние достижения, развития некоторого человека, драстично разминаются с общечеловеческие такие..

Несмотря на многократные предупреждения юзер nik1 продолжал игнорировать правила форума. Он забанен со сроком на 4 недели

Edited by Зиядоглу
Link to post
Share on other sites
Guest kanishka
:ost1: Уважаемый господин kanishka!

Надо отметить, а почему корни булгар надо искать именно с прихода "индо-персов" в Среднюю Азию?

Можно с такой же логикой начать историю булгар еще из "доарийского" периода истории региона.

Ведь, "неарийский" аборигенный субстрат, сыграл основную роль, в сложении той культурной системы, которую переняли и пришельцы-"арийцы". По Камолиддину, совсем не исключено, что существенная часть аборигенов имело тюркскую систему языка. Почему же не с них начать историю булгар?

С уважением, Oquzer...

Не исключено, конечно. Они могли жить до арийцев, т.е. в 6-2-тыс. до н.э. Могли также появиться в IX-VI вв. до н.э. Но, согласитесь, что искать болгаров в то время было бы по крайней мере смешно. Представьте себе - жил маленький тюркский народ болгары восемь тысяч лет назад, пять тысяч лет назад сменили язык на иранский и два тысячу лет назад - обратно в тюрский и перекочевали куда-то на север. И дальше история, которую мы знаем эксплицитно. Скажем, что этому можно поверить. НО где доказательства? Где упоминания о них в античных источниках? Да ещё Бактрия - греческая адаптация иранского топонима.

Link to post
Share on other sites
Почему не учитывается этимология слова БУЛГА-СМЕШИВАНИЕ на тйуркском?

Потому что Чехи, и Амряни називает Болгари - Булхи и Булхари, а Булхи, Балк(Булгар - Балк), Бълг, и Болг ето одно име!

:tw1:

:ost1: Уважаемый гоподин davail!

Вы сделали великое открытие! Ура! :lol: Хотя и где источники подтвердящие это Ваше открытие?

А турки, туркмены, татары, казахи и др. тюркские народы, на самом деле не "тюрки" а арабы, или по крайней мере семиты!

Вот например, слово "Аллах", или "салам", "ислам", "Мамед/Мамбет" и т.д., ясно указывают что они семиты! :ph34r:

Да, а что, нашли "учебник по скифскому языку на древнеперсо-индийском"?

Интересно, когда "пришли в европе болгари встречили местние скифи/иранци" они обнялись, поделили хлеб с солью или нет? :lol:

Мне кажется, что человек, отрицающий очевидный факт, что современные балканские болгары это славяне, нуждается в благожелательной, но интенсивной терапии.

Ну я привел очен малая част авестийские/иранские слова в болгарский язик! Но ето безспорно, что "славянские" слова - ДА, НЕ, СЛОВА, ДРУГ, ДАВАМ, ДАР, ДЪРЖАТ, ДЕРЕВО, ДВЕРИ, ДУМА, МУЖ, ДЕН, РОЖДЕНИЯ, РОД, ДОМ, ГОРА, ХУДОЖНИК, ТВОРЕЦ, КУДА и многа другие ето иранские слова!!!! Тоест славяне ето не являетса етническое име , а толка езиковая общност и език словенски ето език скифски/сарматски/авестийски/ирански! Етнически словяни ето Иранци/Арийци!!!

На самом деле южних словен - Болгари, Серби, Хървати, ето прекие наследники Сармати!

Ето доказивает не толка език!

Вот вам одно генетическое изследование Чуваш!!! Оно сделано в Испания и даказивает то, что Чуваши ето НЕ ТУРКИ!!!!?! Чуваши толка принели тюркский язик, и очен променили его! Ну а болгари генетично явлаетса восточно-средиземноморци, и очен близки к Иранци!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Две Хаплогрупи - R1a и I находетса главно у славян, иранци и таджики!!!

http://whitegreenred.free.bg/geni2.JPG

http://whitegreenred.free.bg/geni5.JPG

Ну и после ето кто сможит сказат, что Чуваши ето предки Булгар, и что они говорят на булгарский язик?

Если хотите "учебник по скифскому языку" ну пожалуйста Old Avestian! или Болгарские/Славянские/Иранские слова

:tw1:

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...