Jump to content



Rust

Кангюй, Печенеги, Канглы, Баджанак.

Recommended Posts

10 минут назад, кылышбай сказал:

да, так и есть. много канглов и кыпчаков было рекрутировано в собственно Монголию и служили в Юань

Кадырбаев у нас первоисточник?

вы так и не написали откуда инфа про канглы - вассалов Цзинь

 

По моему у Малявкина читал. Что то не нашел сейчас. Но этот факт был. 

Админ не даст соврать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, кылышбай сказал:

да, так и есть. много канглов и кыпчаков было рекрутировано в собственно Монголию и служили в Юань

чем это подтвердите ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, ARS сказал:

чем это подтвердите ?

покойный Ашина Шэни приводил статистку канглы, кыпчаков, служивших Юань (а может в Юань Ши, уже не помню). главное канглы часто упоминаются в империи Юань, поверьте на слово. я сам удивился. они упоминаются даже в походе на Японию

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, кылышбай сказал:

покойный Ашина Шэни приводил статистку канглы, кыпчаков, служивших Юань (а может в Юань Ши, уже не помню). главное канглы часто упоминаются в империи Юань, поверьте на слово. я сам удивился. они упоминаются даже в походе на Японию

 

нужно потверждение , а его нет :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, кылышбай сказал:

покойный Ашина Шэни приводил статистку канглы, кыпчаков, служивших Юань (а может в Юань Ши, уже не помню). главное канглы часто упоминаются в империи Юань, поверьте на слово. я сам удивился. они упоминаются даже в походе на Японию

 

https://yfull.com/tree/C-Y138372/

эти могут быть потомками кипчак ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, ARS сказал:

нужно потверждение , а его нет :D

я же не проф. историк. тут я для своего любопытства. для себя я убедился что канглы были в Юань. этого мне достаточно. не верите не надо

1 минуту назад, ARS сказал:

https://yfull.com/tree/C-Y138372/

эти могут быть потомками кипчак ?

скорее всего наоборот, монгола (или татара, или ойрата). из Афшанистана скорее всего хазареец

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, кылышбай сказал:

я же не проф. историк. тут я для своего любопытства. для себя я убедился что канглы были в Юань. этого мне достаточно. не верите не надо

 

а это уже хотелки , нужно потверждение чтоб такое нести 

 

8 минут назад, кылышбай сказал:

 

скорее всего наоборот, монгола (или татара, или ойрата). из Афшанистана скорее всего хазареец

00232____C2b3a1 (M86, L1370) western cluster

271555Suyun-Kipchak UzbekIshmurat (XIX), Uzbekistan, Suyun-Kipchak clanUzbekistanC-M217

152806Myrzabai Shalgimbaev KZzhappas 14c.Shalgimbai 19c.,Shalman 20c.,,kazakKazakhstanC-M216

331182EnhsaihanDorbet (Oirat)MongoliaC-M217                                                                                          

332362DavletgaliyevMutash DavletgaliyevKazakhstanC-M217                                          

IN74684MolotkovKalmyk-Derbet-BurulRussian FederationC-M130                                          

157372Sabikenov KZargyn 14-th century,kazakKazakhstanC-M216

279667Qariy-5 Qipsaq BashkirAitkul (XIX), Ural, Bashkiria, Qariy-Qipsaq clan

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, ARS сказал:

00232____C2b3a1 (M86, L1370) western cluster

271555Suyun-Kipchak UzbekIshmurat (XIX), Uzbekistan, Suyun-Kipchak clanUzbekistanC-M217

152806Myrzabai Shalgimbaev KZzhappas 14c.Shalgimbai 19c.,Shalman 20c.,,kazakKazakhstanC-M216

331182EnhsaihanDorbet (Oirat)MongoliaC-M217                                                                                          

332362DavletgaliyevMutash DavletgaliyevKazakhstanC-M217                                          

IN74684MolotkovKalmyk-Derbet-BurulRussian FederationC-M130                                          

157372Sabikenov KZargyn 14-th century,kazakKazakhstanC-M216

279667Qariy-5 Qipsaq BashkirAitkul (XIX), Ural, Bashkiria, Qariy-Qipsaq clan

кыпчаки откуда по твоему оказались в Ср. Азии? с луны свалились?

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, ARS сказал:

а это уже хотелки , нужно потверждение чтоб такое нести 

я не несу я тебе нормально изложил свое мнение. не веришь иди дальше. было бы у меня столько свободного времени как у тебя я бы все тебе разжевал. если реально интересовался бы канглы в Юань то за эти годы на форуме в подтверждении не нуждался бы. а так сидишь глупые вопросы задавешь

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, кылышбай сказал:

я не несу я тебе нормально изложил свое мнение. не веришь иди дальше. было бы у меня столько свободного времени как у тебя я бы все тебе разжевал. если реально интересовался бы канглы в Юань то за эти годы на форуме в подтверждении не нуждался бы. а так сидишь глупые вопросы задавешь

:D

ну обратись нашему кыпшаковеду АКБ , может он подскажет 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

В исторической науке Центральной Азии среди основных тюркских племен, положивших начало образованию тюркских народностей называют племя канглы. По словам известного ученого Н. Аристова, более двух третей всех ныне существующих тюрков, происходят от племени канглы и родственных им кипчаков. Это азербайджанцы, туркмены, ногайцы, башкиры, волжские татары и др.

По сведению Ибн ал-Асиру в государстве Караханидов Тараз вместе с Исфиджабом составляли особой удел, который с остальными владениями Караханидов в ХII в. был завоеван кара-китаями (киданями). Это был период, когда каганат Караханидов переживал свое ослабление. Завоеванию территории восточных Караханидов способствовала междоусобица. Племена карлуков и канглы перестали подчиняться власти правителя Баласагына Ибрахима ибн Ахмада. Караханидский каган обратился за помощью к кара-китаям. Их предводитель Елюй-Даши оттеснил кочевников от столицы, затем, увидев слабость караханидского правителя, устранил его и лишил титула, присвоив новый – «элик тюрков». Большую часть войска Елюй Даши составляли местные тюрки – остатки карлуков, часть канглы, кочевавших в долинах рек Чу и Таласа и потомков нушибийских племен, т.е. кыргызов[1]. В домонгольский период канглы, возможно кочевали не только с кипчаками, но и с киданями, так как исторически последние находились на той же территории, т.е. в долинах рек Чу и Таласа.

По мнению историка исследователя А. Кадырбаева историческая роль племени канглы, как и кипчаков определилась задолго до монгольского нашествия, после которого ускорились процессы этногенеза кыргызского народа и других тюркских племен. Вся история племенных групп, населявших современную территорию Казахстана во втором тысячелетии н.э. была связана с объединением кыпчакских племен, в состав которых входили и канглы[2]. Близкое родство кыпчаков и канглы не подлежит сомнению, мусульманские авторы ХII – начала ХIII века употребляли названия кыпчак и канглы как синонимы. Канглы, по известному утверждению Махмуда Кашгари, один из великих людей из кыпчаков. Н. Аристов и В. Бартольд рассматривали канглы как часть кипчаков. Джувейни прямо говорит, что Туркан-хатун, мать хорезмшаха Мухаммеда, по одним данным происходившая из кипчаков, по другим – из канглы, происходила из тюркских племен, называемых канглы. Ан-Насави утверждает, что она происходила из байаутов, ветви йемеков, и что правительницы Хорезма принадлежали к роду кыпчаков. В ХII – начале ХIII вв. канглы выступают в истории взаимоотношений с Хорезмом, кереитами, монголами как самостоятельное племя. Китайские источники отмечают близкие связи канглы с кыпчаками, однако не отождествляют эти племена. В «Юан-ши четко разделяются биографии представителей этих народностей.

К ХI в. племена канглы кочевали к северу от реки Или, в районе нижнего течения Сыр-Дарьи и на северо-восточном побережье Аральского моря. Главная ставка этой части канглы город Каракорум находился в низовьях Сырдарьи. Канглы жили также к востоку от Урала и около Иртыша[3]. Н. Аристов утверждает о древности происхождении этого племени[4].

Собственно, этноним канглы появляется в арабо-персоязычных источниках в результате продвижения кыпчакских племен к берегам Сырдарьи на рубеже I и II тыс.н.э., где они сталкиваются с кангаро-печенежскими племенами. Известный ученый С.П.Толстов рассматривает этот этноним как переоформление имени кангар в результате ассимиляции части печенежских племен кыпчакскими[5]. Принятие этого имени первоначально верхушкой кыпчакских родов выражало их стремление связать себя генеалогической традицией древних племен, издавна живших на Сырдарье и таким путем обосновать права на эти земли[6].

В ходе междоусобных войн различные племена объединялись в союзы племен, которые не представляли из себя прочных соединений. Одним из таких союзов была конфедерация кыпчаков, куда входил и племенной союз канглы. В ХП в. у кочевых племен Центральной Азии шли процессы, приводившие к формированию у них государственности. В этом отношении по поводу племен канглы и кипчаков в научной литературе были высказаны две точки зрения. Согласно одному мнению, у названных племен существовало раннегосударственное образование[7]. Другие исследователи отрицали наличие у них государственности[8]. Ученый историк А.Кадырбаев отмечал, что процесс возникновения государственности у кочевых народов недостаточно исследован, он требует учета всех условий и особенно учета специфики кочевого быта у номадов. Сохраняя и воспроизводя многие институты патриархального уклада, общество кыпчаков и канглы, однако уже вступило в этап утверждения и развития ранних государственных отношений.

Об этом свидетельствует и факт наличия развитой социальной дифференциации у канглы. В конце ХI – начале ХII вв. на территории Казахстана шел процесс распада родовых отношений и выделения из среды общества родовой знати – старейшин и ханов. Союзы кочевых племен возглавлялись родом, пользовавшимся среди них особым влиянием. Так, например «Юань-ши» приводит данные о знати племени канглы: «Бухуму. Его предки из поколения в поколение были знатными людьми племени канглы… Ашабухуа (Асанбука) является потомком знатного ханского рода канглы (кангованцзу)…»[9]. Арабские источники еще не содержат сведений о передаче власти по наследству у канглы, в то время как китайские историки пишут о существовании этого обычая у кипчаков в начале ХП в. Тем не менее, есть свидетельства, говорящие в пользу существования у канглы в начале ХШ в. ранних форм государственности. Так, ан-Нувейри обозначал племена кыпчаков и канглы арабским словом «къабал», которым арабы-кочевники называли племена, возглавляемые представителем знатного рода. Специфика общественных отношений у кочевых племен, переживавших процессы социальной дифференциации, состояла в сохранении патриархальных форм в устанавливавшихся отношениях зависимости одних родов от других. Защита слабых родов сильными давала право последним пользоваться услугами первых, а также их натуральными подношениями, которые все больше принимали постоянный характер. В свою очередь, крепнувшее племя начинает претендовать на роль распорядителя обычаев, которые оно хочет распространить на возможно большее количество зависимых племен. С этой целью знать племени организовывает военные походы, которые призваны были в конечном итоге закрепить власть главенствующего рода. Таким образом, шло формирование ханской власти и образование ранней государственности у кочевников. В китайских источниках, в частности, в «Юань-ши» для определения уровня социальной организации у кочевников, свидетельствовавшем о зарождении у них государственности, употреблялся термин «Го». Именно этим термином обозначали китайские источники племенные союзы кипчаков и канглы в предмонгольский период. Ученые И А. Кадырбаев, и С.М. Ахинжанов указывали на существование преемственности государственных традиций у племен кыпчаков и канглы в эпоху, когда они стояли во главе оседло земледельческих государств Хорезма и Центральной Азии[10]. Свидетельством определенного уровня социальных отношений у канглы и кыпчаков является их приобщение к исламу…о чем свидетельствуют китайские источники. Так, в «Юань-ши» и «Синь Юань-ши» встречаются такие мусульманские по происхождению имена…канглы – Осман».

При этом указанные исследователи предположили, что у тюркских кочевников средневекового Казахстана – кыпчаков и канглы в эпоху, предшествующую завоеваниям Чингиз-хана, существовали формы государственности, отличные от тех, что были у соседних оседлых народов. Скорее всего племенные союзы кыпчаков и канглы являлись «государствами первоначального типа», то есть ранними государственными образованиями, соответствовавшими монгольским кочевым улусам того периода. Их особенностью было то, что они сохраняли остатки родоплеменных отношений на всех ступенях социальной структуры[11] В. Трепавлов также отмечал, что у отдельных групп кыпчаков перед монгольским нашествием формировались в то время предгосударственные структуры с использованием сильных родоплеменных институтов.

«Свод по истории династии Сун» содержит строки, свидетельствующие о принятии подданства чжурчжэней в последней четверти ХII в. части племени канглы[12]. Часть канглы, возможно, присоединилась к кыргызскому роду бугу. Однако в этот период борьбы против киданей и канглы имели общие интересы и с западнотюркскими племенами дулу, с которыми у них был не только политический союз, но и родственные отношения.

Известный ученый А.Г. Малявкин отмечает, что «Кан-ли в сочинениях монгольского времени – это канглы, не вызывает сомнения, однако необходимо отметить, что в ХII–ХIII веках этот народ кочевал в районе Аральского моря»[13]. Об этом косвенно может свидетельствовать утверждение Г.Е. Грумм-Гржимайло о том, что в состав притяньшаньских киргизов вошли найманы и канглы[14]. О связях канглы с дулу имеются следующие сведения. «Тань-шу» сообщает, что в середине VIII в. у низовьев р.Чу проживало несколько десятков тысяч тюркского войска, носящего другое название. Это, по мнению Н.Аристова были племена канглы, которые традиционно занимали места на север от хребта Каратоо. Именно о них говорилось, что они подчинялись западно-тюркским ханам, но не входили в состав десяти аймаков (дулу) и имели своих правителей. Часть канглов как и другие западнотюркские племена в период господства карлуков была ими завоевана[15]. Другая часть племени канглы сделалась независимой после подчинения в середине VIII в. западнотюркских племен карлукам, и об этих канглах и сообщал Ибн Хордадбех как о племенах кимаков, живущих на северо-запад от Тараза. Далее по источнику сообщается о том, что земледельцы долины р. Чу, ходят в латах ввиду опасности нападения на них племен канглы. И еще одно интересное замечание Н. Аристова. По его мнению, племена западных тюрков Илийской долины и Джунгарского Алатоо не были объединены с канглами ни в IХ, ни в Х веках. А под джунгаро-илийскими кочевыми племенами IХ–ХII вв. исследователь понимал «остатки западно-тукиюеских аймаков дулу и нушиби, а кочевники рода канглы нижней Чу и бассейна Сары-суу также были остатком того же тюкиюеского царства»[16].

В ХІ в. начавшаяся миграционная волна тюркских племен на запад, вызванная давлением киданей, позволила выяснить, что соседями найманов в тот период были племена канглы. Абулгази сообщает, что огузы (туркмены) двинулись с насиженных мест под давлением киданей, найманов и канглы. «Ближе всех (других) илей к туркменам жили хатаи, канклы и найманы. Эти или стали нападать на оставшихся туркмен. (Туркмены) покинули все эти юрты – Иссык-Куль, Алмалык, Сайрам, горы Улуг-таг и Кичик-таг – и пришли к устью реки Сыр»[17]. Племена канглов начали проникать в Семиречье и на Тенир-Тоо (Притяньшанье) в конце Х и особенно в ХІ в. Непосредственно перед нашествием монголов они упоминаются в пределах между Иссык-Кулем и Таласской долиной[18]. С ними, отмечает академик В. Бартольд, имели тесные связи семиреченские несториане-христиане. Кроме того, известно о сближении этимологий терминов канглы и гаогюй. Если отождествлять гаогюйцев с уйгурами, то возникает мысль о близости канглы и уйгуров. «И канглы, и уйгуры, – пишет В.Бартольд, – кроме принадлежавших им областей жили во владениях найманов, т.е. в западной части современной Монголии. Из надписей видно, что семиреченские христиане находились в тесной связи с Алмалыком, где в ХІІІ в. господствовали канглы»[19]. Таким образом, по сведениям письменных источников накануне монгольского нашествия разные авторы утверждают об обширном расселение племени канглы на территории Центральной Азии.

http://abstract.science-review.ru/ru/article/view?id=777

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, кылышбай сказал:

 

 

В ХІ в. начавшаяся миграционная волна тюркских племен на запад, вызванная давлением киданей, позволила выяснить, что соседями найманов в тот период были племена канглы. Абулгази сообщает, что огузы (туркмены) двинулись с насиженных мест под давлением киданей, найманов и канглы. «Ближе всех (других) илей к туркменам жили хатаи, канклы и найманы. Эти или стали нападать на оставшихся туркмен. (Туркмены) покинули все эти юрты – Иссык-Куль, Алмалык, Сайрам, горы Улуг-таг и Кичик-таг – и пришли к устью реки Сыр»[17]. Племена канглов начали проникать в Семиречье и на Тенир-Тоо (Притяньшанье) в конце Х и особенно в ХІ в. Непосредственно перед нашествием монголов они упоминаются в пределах между Иссык-Кулем и Таласской долиной[18]. С ними, отмечает академик В. Бартольд, имели тесные связи семиреченские несториане-христиане. Кроме того, известно о сближении этимологий терминов канглы и гаогюй. Если отождествлять гаогюйцев с уйгурами, то возникает мысль о близости канглы и уйгуров. «И канглы, и уйгуры, – пишет В.Бартольд, – кроме принадлежавших им областей жили во владениях найманов, т.е. в западной части современной Монголии. Из надписей видно, что семиреченские христиане находились в тесной связи с Алмалыком, где в ХІІІ в. господствовали канглы»[19]. Таким образом, по сведениям письменных источников накануне монгольского нашествия разные авторы утверждают об обширном расселение племени канглы на территории Центральной Азии.

http://abstract.science-review.ru/ru/article/view?id=777

у наших канглы генетика ведь другая , в отличие от башкирских к примеру

у кыргызских канглы к примеру гг С , у кз думаю тоже гг С есть

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, кылышбай сказал:

это АКБ приснилось что я написал про Халху.

вы же не АКБ.

о чем мы уже спорили с АКБ

 

Я прошу тебя по хорошему, не склоняй мой ник. Ты давно для меня игнор. Общайся с другими.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ARS сказал:

:D ну обратись нашему кыпшаковеду АКБ , может он подскажет 

 

Думан Курсантович Гагарин, ты еще не улетел на луну? Ты там нужнее.   

И запомни на будущее, кыпшаковед твой единомышленник и собеседник mechenosec.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Думан Курсантович Гагарин, ты еще не улетел на луну? Ты там нужнее.   

И запомни на будущее, кыпшаковед твой единомышленник и собеседник mechenosec.

 

Почему пишите - КыпШаковед? А не КыпЧаковед? Соглашусь , но только с двумя оговорками  вы -  КыпЧаковед по крови, а я по призванию :D

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...