Jump to content



Rust

Кангюй, Печенеги, Канглы, Баджанак.

Recommended Posts

1 час назад АксКерБорж написал:

1. Нигде не говорится, что канглы жили к западу от найманов.

2. Рашид ад-Дин четко указывает, что канглы кочевали там же, где обитал род Чингизхана, недалеко от Иртыша, где Угетай хан построил дворец и где кочевали также найманы. Китайская историческая хроника "Мэнуэр-шицзи" и вовсе откровенна здесь:
"Киреиты были кредками канглы, западные именовались канглы, восточные кереитами".

1. вы считаете что найманы жили в Дешти-Кыпчаке?

Широко расселяясь вдоль по течению Сырдарьи, отдельные группы канглы вступали в различные отношения с государствами Хо резмшахов и Караханидов. Для последнего они стали настоящим бедствием. «Царем Турана», сидевшим в Баласагуне , был Ибрахим ибн Ах- мед Арслан-хан. Персидский историк XIII в. Джувейни пишет: «Правитель этой страны был человек, который восходил своим происхож- дением к Афрасиабу, но уже не имел силы и власти. Карлуки и тюрки-канглы, обитавшие на этой территории, перестали выражать ему верноподданство и досаждали ему, грабя его подданных, захватывая скот и добычу. И этот правитель, будучи не в состоянии препятство- вать им и отражать их удары, услышав о место- нахождении гурхана6 и его подданных, о том, что их большое число, он оповестил его соб ственной беспомощности и нечестии канглов и карлуков. Он также попросил гурхана придти к столице, чтобы взять под свой контроль все его царство, поскольку он свободен от забот этого мира. И вот гурхан воссел на престол Баласагуна и снял с потомка Афрасиаба титул хана, дав ему название илик-туркмен… После некоторого времени, когда люди оправились и скот подрос, он подчинил себе канглы и от правил свою армию для завоевания Кашгара и Хотана» . Так, без каких-либо усилий, кара- китаи стали хозяевами Семиречья. Как пишет С. М. Ахинжанов, «тот факт, что кара-китаям сначала нужно было набраться с силами, чтобы покорить канглы, показывает силу и значение канглов в Дешт-и-Кыпчаке»

В «Сокровенном сказании» сказано, что после смерти Чингиз-хана, его сын Угедей, послал «Бату, Бури, Мунке и многих других цареви- чей на помощь Субеетаю, так как Субеетай- Баатур встречал сильное сопротивление со стороны тех народов и городов, завоевание которых ему было поручено еще при Чингиз- хане, а именно – народов Канлин (канглы. – авт.), Кибчаут (кыпчак. – авт.), Бачжигит (башкурт. – авт.), Оросут (русские. – авт.), Асут (асы-осетины. – авт.), Сесут, Мачжар (мадьяры. – авт.), Кешимир, Сергесут (черке- сы. – авт.), Булар (биляры. – авт.), Келет…»

Вильгельм де Рубрук, посланник короля Франции Людовика IX, проезжавший в 1253 г. степи к северу от Каспийского моря, писал: «Прежде же там были некие Команы, назы- вавшиеся Кангле».

Посланник папы римского Иоанн де Плано Карпини, проезжавший этой же дорогой в 1246 г., писал еще более опре- деленно: «В этой земле, а также в Комании, мы нашли многочисленные головы и кости мертвых людей, лежащие на земле подобно навозу… Эти люди были язычники, и как Команы, так и Кангиты не обрабатывали земли, а питались скотом; они даже не строили домов, а помещались в шатрах. Их также истребили татары и живут в их земле, а те, кто остался, обращены ими в рабов»

2. канглы упоминаются среди найманов, есть их связь с кереитами. соответственно или речь идет о двух разных этносах: канглы-кангарах Дешти-Кыпчака и канглы Монголии или (что вероятнее) канглы были и там и тут

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад кылышбай написал:

1. вы считаете что найманы жили в Дешти-Кыпчаке?

Широко расселяясь вдоль по течению Сырдарьи, отдельные группы канглы вступали в различные отношения с государствами Хо резмшахов и Караханидов. Для последнего они стали настоящим бедствием. «Царем Турана», сидевшим в Баласагуне , был Ибрахим ибн Ах- мед Арслан-хан. Персидский историк XIII в. Джувейни пишет: «Правитель этой страны был человек, который восходил своим происхож- дением к Афрасиабу, но уже не имел силы и власти. Карлуки и тюрки-канглы, обитавшие на этой территории, перестали выражать ему верноподданство и досаждали ему, грабя его подданных, захватывая скот и добычу. И этот правитель, будучи не в состоянии препятство- вать им и отражать их удары, услышав о место- нахождении гурхана6 и его подданных, о том, что их большое число, он оповестил его соб ственной беспомощности и нечестии канглов и карлуков. Он также попросил гурхана придти к столице, чтобы взять под свой контроль все его царство, поскольку он свободен от забот этого мира. И вот гурхан воссел на престол Баласагуна и снял с потомка Афрасиаба титул хана, дав ему название илик-туркмен… После некоторого времени, когда люди оправились и скот подрос, он подчинил себе канглы и от правил свою армию для завоевания Кашгара и Хотана» . Так, без каких-либо усилий, кара- китаи стали хозяевами Семиречья. Как пишет С. М. Ахинжанов, «тот факт, что кара-китаям сначала нужно было набраться с силами, чтобы покорить канглы, показывает силу и значение канглов в Дешт-и-Кыпчаке»

В «Сокровенном сказании» сказано, что после смерти Чингиз-хана, его сын Угедей, послал «Бату, Бури, Мунке и многих других цареви- чей на помощь Субеетаю, так как Субеетай- Баатур встречал сильное сопротивление со стороны тех народов и городов, завоевание которых ему было поручено еще при Чингиз- хане, а именно – народов Канлин (канглы. – авт.), Кибчаут (кыпчак. – авт.), Бачжигит (башкурт. – авт.), Оросут (русские. – авт.), Асут (асы-осетины. – авт.), Сесут, Мачжар (мадьяры. – авт.), Кешимир, Сергесут (черке- сы. – авт.), Булар (биляры. – авт.), Келет…»

Вильгельм де Рубрук, посланник короля Франции Людовика IX, проезжавший в 1253 г. степи к северу от Каспийского моря, писал: «Прежде же там были некие Команы, назы- вавшиеся Кангле».

Посланник папы римского Иоанн де Плано Карпини, проезжавший этой же дорогой в 1246 г., писал еще более опре- деленно: «В этой земле, а также в Комании, мы нашли многочисленные головы и кости мертвых людей, лежащие на земле подобно навозу… Эти люди были язычники, и как Команы, так и Кангиты не обрабатывали земли, а питались скотом; они даже не строили домов, а помещались в шатрах. Их также истребили татары и живут в их земле, а те, кто остался, обращены ими в рабов»

2. канглы упоминаются среди найманов, есть их связь с кереитами. соответственно или речь идет о двух разных этносах: канглы-кангарах Дешти-Кыпчака и канглы Монголии или (что вероятнее) канглы были и там и тут

Е

Или вам придется найманов сдвигать гораздо западнее. 

Тогда все сходится с источниками.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18.05.2018 в 20:15, Zake сказал:

Или вам придется найманов сдвигать гораздо западнее. 

Тогда все сходится с источниками.

чтобы автоматом "татары" сдвинулись в "Мунголистан"?

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Средневековые источники связывают происхождение кераитов с енисейскими кыргызами и алтайскими кочевниками канглы. Е. Кычанов кераитов включил в число племён, имевших отношение к народу Великого Кыргызского каганата найманов, меркитов и татар. По его утверждению, енисейские кыргызы в эпоху Великодержавия включили в свой состав много новых компонентов, в том числе предков кераитов и других племён. По мнению А.Ш. Кадырбаева, В.В. Ушницкого и других, средневековые авторы подчёркивали о существовании тесной генетической связи канглов с кереитским улусом Тогрул-хана.

В «Юань-ши» отмечалось, что канглийская знать, в том числе Кайранбай, служила при дворе кераитских ханов. В китайских хрониках «Менуэр-шицзы» есть прямое указание на их родство: «Кераиты были предками канглы. Западные именовались канглы, восточные кераитами». По Сайшиял, кереи и ханлины имели одно происхождение. По некоторым данным источников, «от ханлинов видоизменилось произношение». В этой связи В.В. Ушницкий пишет, что «Более интересным является связь названий канглы – хангалас с названием рода хангин, имеющегося среди западных бурятов и монголов. Они считаются хоринским родом, попавшим в состав западных бурятов. Интересно, что в Монголии их иногда обозначали как ханглин».
***
Как нам кажется, происхождение кераитов можно связать с племенами дубо – дубо мелигэ, эчжи/кангач. О генетической связи кыргызов с племенами дубо прежде всего говорит родоплеменной состав кераитов, основу которых составляли канглы. Персидский историк Рашид ад-Дин называл кераитские племена сахыят, дубоут, каркын, албат, тонгоит. В XIII веке сахыят (сакаиты) жили в горно-таёжных восточных районах владения кыргызов, наряду с курыканами, баргутами, тайджиутами. Дубоут здесь представляло одно из племён дубо. Третий «каркын» возможно имел отношение к средневековому этнониму «курыкан», который был широко распространён в то время среди огузов под названием каркын, а среди прибайкальских алакчынов – кори.

Табылды Акеров (Tabyldy Akerov)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Quote

Как известно, коренные монголы разделялись на две части: нирун и дарлекин. Дарлекины являются потомками племен нукуз (нохос) и кият, обитавших в Эргунэ-кун, легендарной прародине монголов. Согласно историческому преданию, племя дарлекин являлось собственностью Бэлгэнутэя (Бельгунотая) и Бугунутэя (Бугунотая), двух сыновей Добун-Мэргэна, рожденных от Алан-гоа-хатун еще при его жизни. А племя Буха Хатаги (Бугу-Хатаги, Бугу-Хадаги), Бугуту Салжи (Бухуту-Салчжи, Бухату-Салчжи) и Бодончар Мунхаг, рожденных Алан-гоа в бытность ее уже вдовой Добун-Мэргэна, называлось нирун.

Согласно «Сборнику летописей», в состав дарлекин-монголов входили следующие племена: нукуз (нохос),  урянкат, кунгират (хонгират), икирас, олкунут,  куралас (горлос),  элджигин, кункулают (кунклиут), ортаут, конкотан (хонхотан), арулат, килингут (уряут-килинкут), кунджин, ушин (хушин), сулдус, илдуркин, баяут(байлук)и кингит. Роды конкотан, арулат и уряут-килинкут, по Рашид ад-Дину, являлись ветвями племени уряут. В составе племени уряут-килингут упоминаются ветви: килингут-тархан и курчин. Кроме этого в первой главе четвертого раздела «Сборника летописей» упоминается племя каранут (харанут). Упоминаются ветви рода баяут: джадай-баяут и кэхэрин-баяут. Урянкаты, проживавшие в стране Баргуджин-Токум, были известны как хойин-урянка (лесные урянкаты). Дарлекинами также названы племена: джалаир, нукуз-курган, сакаит и иджин. В составе джалаиров упоминаются десять больших ветвей: джат, тукараун, кунксаут, кумсаут, уят, нилкан, куркин, тулангит, тури, шанкут.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, АксКерБорж сказал:

Ту Цзи. Мэнуэр-Шицзи: "…Киреиты были предками Канглы, западные именовались Канглы, восточные Киреитами".

в самом ССМ или Юань-Ши тоже канглы фигурируют рядом с найманами. при этом в это же время (точнее уже в 13 в.) канглы фиксируются за пределами Монголии, рядом с кыпчаками в районе Вост. Дешти-Кыпчака (в  т.ч. в Юань-Ши)

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, кылышбай сказал:

канглы фиксируются за пределами Монголии

 

Мой совет - прежде чем пытаться локализовать канглинцев, кылышпаю надо сперва определиться с монголиями, патамушта словосочетание "канглы в Халхе" это идиотизм.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
22.04.2020 в 18:09, АксКерБорж сказал:

Мой совет - прежде чем пытаться локализовать канглинцев, кылышпаю надо сперва определиться с монголиями, патамушта словосочетание "канглы в Халхе" это идиотизм.

в очередной раз рискуете попасть в идиотскую ситуация как с татарским языков ойратов ибо про Халху я не писал

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, кылышбай сказал:

в очередной раз рискуете попасть в идиотскую ситуация как с татарским языков ойратов 

 

На твое подражание Almaty-Momyn'у отвечу спокойно, скатываться на ваш уровень не хочу.

Те средневековые лесные ойраты вероятно были тюрками, а не монголами. Эту точку зрения поддерживает и админ форума. В пользу их монгольскости у Рашид ад-Дина ничего не упоминается, в пользу тюркскости данные в летописи есть.

Поэтому их язык назвать монгольским язык не поворачивается, справедливее назвать их язык тюркским или татарским, что по сути одно и то же.

 

5 часов назад, кылышбай сказал:

в очередной раз рискуете попасть в идиотскую ситуация как с татарским языков ойратов ибо про Халху я не писал

 

Ты писал про Монголию, которую конечно же отождествляешь с Халхой. Или не так? ;)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
58 minutes ago, АксКерБорж said:

 

На твое подражание Almaty-Momyn'у отвечу спокойно, скатываться на ваш уровень не хочу.

Те средневековые лесные ойраты вероятно были тюрками, а не монголами. Эту точку зрения поддерживает и админ форума. В пользу их монгольскости у Рашид ад-Дина ничего не упоминается, в пользу тюркскости данные в летописи есть.

Поэтому их язык назвать монгольским язык не поворачивается, справедливее назвать их язык тюркским или татарским, что по сути одно и то же.

 

 

Ты писал про Монголию, которую конечно же отождествляешь с Халхой. Или не так? ;)

 

Северные  сомоны Булганского аймака действительно есть родина халха-монгольских  кангитов\канглы\.Даже есть сомон по названию Канглы\Хангал\.

1ae7eb110a0265a77a59c8614f052f06.jpg

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, Dambjaa сказал:

Северные  сомоны Булганского аймака действительно есть родина халха-монгольских  кангитов\канглы\.Даже есть сомон по названию Канглы\Хангал\.

 

1) Тюрки Канглы упоминаются Рашид ад-Дином в связи с описанием земли Найманов - на Иртыше и равнинах Алтая (вероятно речь идет о западной стороне гор).

2) Северные сумы Булган аймага Монголии очень далеко, это почти что южная Бурятия.

3) Емнип ни в одном из источников Канглы не упоминаются восточнее Алтая.

 

Если верить подлинности карты и если она действительно старинная, то это и вовсе очень удаленный китайский Ордос с его бывшими хошунами. Я не ошибся в переводе их названий?

Далад ци - "Около семидесяти хошунов"?

Отог ци - "Отог" старое название административно-территориальной единицы, китайское "ци" - хошун.

Ушин ци - вероятно Ушинский хошун?

Хангин ци - "Звенящий хошун"?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Quote

ХАНГИН: рода хангин, хангид, шар хангид, хар хангид зарегистрированы в сомонах Жаргалан, Заг, Баянцагаан, Баян-Өндөр Баянхонгорского аймака; сомонах Гурванбулаг, Бүрэнхангай Восточно-Гобийского аймака; сомоне Хатанбулаг Булганского аймака; сомонах Баян-Уул и Хулунбуир Восточного аймака; сомонах Эрдэнэ, Мөнгөнморьт, Алтанбулаг, Баян, Баянцагаан Центрального аймака; сомонах Дадал и Цэнхэрмандал Хэнтэйского аймака [Монгол Ард Улсын угсаатны судлал 1979: 46; Очир, Сэржээ 1998: 12–15, 18–24, 38–39, 49–50]. В начале ХХ в. в Ордосе были рода хангин, хангинчууд, зарегистрированные А. Мостертом. Среди бурят Российской Федерации также имеется род хангин [Хангалов 1958: 470–475; Окладников 1937: 270]. Представители рода хангин, зафиксированные среди эхиритов и булагатов, считают, что они пришли из Джунгарии и поклоняются тэнгри Хар Хасар [Дугаров Б.С. 2003: 110, 113–114]. Г. Н. Потанин на основе сходного произношения слова хортон, которым называли, согласно преданиям, дальнего предка западных бурят-хангинов, с именем Хоридоя, родоначальника хоринцев, считал, что хангины имеют единое происхождение с хоринцами [Потанин 1893: 99]. Г. Н. Румянцев, придерживаясь этой версии, связывал происхождение хангин с хальбин, одним из 11 хоринских родов [Румянцев 1962: 196]. Б. С. Дугаров критически относился к этой версии, по его мнению, нет сведений о родственной связи хангин с хоринцами, хотя своих доводов о происхождении хангин автор не привел [Дугаров Б.С. 2003: 114–115]. Мы предполагаем, что тюркский род канглы вошел 196 в монгольскую среду, омонголился и стал называться хангин. Канглы иногда произносится как ханглы(н). Ханглы являются этнической группой, родственной кыпчакам. Поэтому иногда их отмечали под общим названием кыпчак. С XI до середины XII вв. земли, занимаемые канглы и кыпчаками, простирались от Иртыша до Каспийского моря и р. Волги на западе, от казахских степей до восточных земель Аральского озера на юго-западе. Во второй половине XII в. восточные канглы заселяли земли от р. Или до нижнего течения р. Сырдарьи. Главная ставка Каракорум располагалась в долине р. Сырдарьи. По некоторым данным, в конце XII в. их самая восточная часть находилась под властью кереитского Тогорил-хана, в начале XIII в. часть канглы последовали за Чингис-ханом [Yuvan ulusun sudur: тетрадь 130]. Однако основная часть канглы оказывала сопротивление монгольским нашествиям, была завоевана ими только в 1220-х гг. Часть их была переведена на монгольские земли, где их заставляли работать на военные и хозяйственные нужды Великого Монгольского государства, а затем Монгольского государства Юань. В «Сокровенном сказании монголов» они отмечены как канглин [Сумъяабаатар 1990: § 198, 261, 270, 274]. В 1286 г. по указу Хубилай-хана была увеличена численность войск канглин и кыпчаков, часть их была переведена на службу ханских дворцов и личной охраны. По сведениям «Юань ши», во времена правления Хубилая 12 из 34 корпусов армии государства Юань состояли из войск кыпчаков, канглин и харлук. В описываемый период три известных полководца из рода канглы успешно сражались в рядах монгольской армии в Южном Китае и на западе. Кыпчаки и канглы также принимали активное участие в войне Хубилая против Аригбуги, Хайду и Наяа. За длительный период службы у монголов часть их омонголилась, образовав собственный род канглин. После падения Монгольского государства Юань большинство канглин попали под власть представителей рода чингизидов. В источнике отмечено, что в середине XVI в. Гунбилэг-джинон, внук Батумунху Даян-хана, 197 при наделении собственностью своих девяти детей передал третьему сыну Ойдарме подданных, называвшихся далад, ханглин, меркит и баганаг [Saγan Sečen 1957: 225–226]. В цинский период один из семи ордосских хошунов назывался хангин, так как его основное население состояло из потомков ханглин, которые в середине XVI в. находились во власти Ойдармы. Некоторые потомки ханглин, переведенные в XIII в. на монгольские земли, еще до XVII в. попали под власть халхаских правителей. Свидетельством этого является наличие в современной Монголии родов хангин, черные и желтые (рыжие) хангид. Относительно наличия хангин среди западных бурят можно сказать, что после распада Монгольского государства Юань они с частью хоринцев и баргутов попали к ойратским правителям, перекочевали на Алтай, где находились вплоть до конца XVII – начала XVIII в. в составе Джунгарского ханства. Затем они откочевали на восток и обосновались среди западных бурят. Ханглы — слово тюркского происхождения, в монгольском языке произносилось как канглин ~ ханглин, что известно из «Сокровенного сказания монголов». Однако после XVII в. слово ханглин стало произноситься монголами как хангин. Впервые в 1689 г. слово хангин отмечено в описях. Основой слова канглы является тюркское слово gaƞli (телега и упряжка) [Турецко-рус- ский словарь 1977: 419; Рашид-ад-Дин 1952: 84]. Возможно, их дальние предки находились среди уйгурских аристократических верхов, которых, как известно по источникам, именовали өндөр тэрэгтэн (людьми с высокими телегами). Название со смыслом «телега, упряжка», как показано выше, сохранилось до наших дней. 

54d36a_MPA_PHOTO_2017-0609_x974.jpg

тайджиут Аюудайн Очир.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Dambjaa сказал:

тайджиут Аюудайн Очир.

 

Присутствие осколков тюрков канглы во Внутренней Монголии исключать нельзя, чисто по логике событий.

Потому что тюрки канглы упоминаются при дворе Юань. В таком случае после 1380 года часть из них могла бежать в соседние районы Монголии, которые нынче находятся в составе Китая.

Естественно, что потом они омонголились в окружающей среде и полностью потеряли свою идентичность.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 13 веке часть канглы проживали по реке Сэлэнгэ .А основная часть канглы с кунгиратами,  курлаутами и баргутами  до этого ушли на запад  с Елюй Даши.

Я считаю,что канглы есть кунклиуты ,ветвь кунгиратов.

Quote

Кунклиуты — потомки древних монгольских родов, вышедших из легендарной местности Эргунэ-кун. Согласно «Сборнику летописей», кунклиуты родственны таким племенам, как каранут, кунгират, икирас и олкунут. Племена куралас и элджигин, по Рашид ад-Дину, являются ответвлениями кунклиутов[1].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кунклиуты

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Dambjaa сказал:

В 13 веке часть канглы проживали по реке Сэлэнгэ .А основная часть с курлаутами до этого ушли на запад  с Елюй Даши.

Я считаю,что канглы есть кунклиуты ,ветвь хунгиратов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кунклиуты

Чушь, Канглы известны с 8-9 веков, когда никаких кунклиутов еще в помине не было, а если гипотеза о том что Канглы это и есть Кангюи верна, то со 2 века до н.э.

Это первое, а второе это то что во всех источниках канглы являются тюрками и относить их к монгольскому племени, это тоже самое что утверждать что Чингизхан был казахом, или то что русские потомки золотоордынцев. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, LestatKz said:

Чушь, Канглы известны с 8-9 веков, когда никаких кунклиутов еще в помине не было, а если гипотеза о том что Канглы это и есть Кангюи верна, то со 2 века до н.э.

Это первое, а второе это то что во всех источниках канглы являются тюрками и относить их к монгольскому племени, это тоже самое что утверждать что Чингизхан был казахом, или то что русские потомки золотоордынцев. 

С каких веков известны кунгираты или Елюй Даши?

:lol:

Отмечено что,у бурятов род хори\кураласы,горлосы,курлеуты\ родственен к хангинам т.е.канглы.

Среди нынешных монголов нигде не найдешь ниодного  монгола из рода кунклиут.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Dambjaa сказал:

Отмечено что,у бурятов род хори\кураласы,горлосы,курлеуты\ родственен к хангинам т.е.канглы.

Ну возможно часть канглов ушла к монгольским народам в средние века и ассимилировались среди них, но история этого племени хорошо прослеживается, они играли очень большую роль в тюркских государствах, и сомнения в том что они были тюрками нет. 

Хотя их предки возможно были изначально ираноязычными, если они действительно потомки тех самых кангюев, которых описывают китайские источники. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Dambjaa сказал:

С каких веков известны кунгираты

Если верить Вики, то с 12 века. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, LestatKz said:

Если верить Вики, то с 12 века. 

Эргунэ-кун

 
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
 
 

Перейти к навигации Перейти к поиску

%D0%AD%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BD%D1%8D-%D0
 
Миниатюра «Монголы покидают долину Эргунэ-кун» из персидской книги эпических поэм Ахмада Табризи «Шаханшах-намэ» (или «Чингиз-намэ» — «Книга царя царей»)(1397—1398, Британская библиотека, Лондон)

Эргунэ-кун (монг.: Эргүнэ Хун; фарси: ارگنه قون) — мифическая местность из генеалогической легенды в Сборнике летописей, в которой укрылись от врагов семьи прародителей монголов Нукуза и Кияна[1][2].

Имеется рассказ, [передаваемый со слов] заслуживающих доверия почтённых лиц, что над монголами одержали верх другие племена и учинили такое избиение [среди] них, что [в живых] осталось не более двух мужчин и двух женщин. Эти две семьи в страхе перед врагом бежали в недоступную местность, кругом которой были лишь горы и леса и к которой ни с одной стороны не было дороги, кроме одной узкой и труднодоступной тропы, по которой можно было пройти туда с большим трудом и затруднением. Среди тех гор была обильная травой и здоровая [по климату] степь. Название этой местности Эргунэ-кун. Значение слова кун — косогор, а эргунэ — крутой, иначе говоря, «крутой хребет». А имена тех двух людей были: Нукуз и Киян. Они и их потомки долгие годы оставались в этом месте и размножились.

[3]

По преданию, зафиксированному Рашид-ад-Дином, древние монголы разводили скот и плавили железо. С помощью гигантского горна их потомки расплавили целую гору и нашли выход из труднодоступной местности. Среди вышедших из Эргунэ-Кун был и предок Чингисхана Бортэ-Чино[4].

По мнению Н. Н. Крадина и Т. Д. Скрынниковой, Эргунэ-кун стал центром политии, образование которой было связано со взаимодействием аборигенного населения (монголов) и пришедших на эту территорию тюркоязычных мигрантов с запада в результате распада тюркских каганатов[5].

Учёными название «Эргунэ-кун» ассоциируется с рекой Аргунь, которую монголы называют Эргүнэ мурэн (Широкая река)[6]. Эргунэ-куном назывался, как полагает Л. Билэгт, находящийся на востоке нынешнего Забайкальского края Аргунский хребет[7]. Согласно Б. Р. Зориктуеву, Эргунэ-кун располагался на месте впадения р. Мангу в Аргунь[8].

По мнению Б. Р. Зориктуева, монголы обитали в Эргунэ-кун во времена табгачской династии Тан[8]. При этом уход монголов в Эргунэ-Кун обычно датировался VII—VIII вв. н.э.[9], хотя Л. Билэгт называет другие даты ухода монголов в Эргунэ-Кун — 358 или 308 г. н. э.[10]

В числе племен, вышедших из Эргунэ-кун упоминаются кияты, нукузы, урянкаты и кунгираты[11]

%D0%AD%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BD%D1%8D-%D0

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, Dambjaa сказал:

Эргунэ-кун

И что?

Share this post


Link to post
Share on other sites
22.04.2020 в 14:19, кылышбай сказал:

в самом ССМ или Юань-Ши тоже канглы фигурируют рядом с найманами. при этом в это же время (точнее уже в 13 в.) канглы фиксируются за пределами Монголии, рядом с кыпчаками в районе Вост. Дешти-Кыпчака (в  т.ч. в Юань-Ши)

Для чего выделять отдельно  тер-рию Монголии?  Тогда разве границы были ? Обширные тер-ии Сев.  Китая , большая часть  Монголии это все схожие аридные зоны.  Для кочевников не было преград.  

Кстати часть канглы были вассалами империи Цзинь, как и множество других монголо-татарских племен. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, Dambjaa сказал:

В 13 веке часть канглы проживали по реке Сэлэнгэ .

 

В начале 13 века кочевки племени канглы упоминаются на Иртыше и западном Алтае в соседстве с найманами.

А в кон. 13 - нач.14 веков, имхо, выходцы из канглы упоминаются при дворе Юань.

Это легко подтвердить ссылками на источники.

А вы свое утверждение про кочевки канглы на Селенге сможете обосновать ссылками или нет?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...