Jump to content



Sign in to follow this  
Guest kypchak

Карпаты, гуцулы, украинские горцы?

Recommended Posts

Guest kypchak

Слышал что гуцулы предки северокавказких народов. А что говорят украинцы?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest vraatyah

Никогда не слыхал ничего подобного. По последним митохондриальным данным, еще даже не опубликованным, западные украинцы близки к южнославянским/балканским народам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest tetzet

Эту тема есть бред. :blink:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Слышал что гуцулы предки северокавказких народов. А что говорят украинцы?

Украицы говорят, что все люди произошли от украинцев. У них сейчас период романтического национализма, а в этих случаях он неизбежно скатывается в идиотизм. Например, в украинском учебнике истории написано: "на территории Украины уже 50 000 лет назад жили украинцы". Заметьте, не "жили люди", а именно "украинцы".

Нечто подобное мы можем наблюдать и у других народов. Тот же Ашраф, по которому чуть ли не все древние цивилизации были тюрками, а так же другие местные шизолингвисты, все слова выводящие из тюркских.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Слышал что гуцулы предки северокавказких народов. А что говорят украинцы?

Гуцулы - это потомки восточнославянских племен - белых хорватов и тиверцев, этнографическая группа украинцев. До славян в том районе Карпат жили фракийские племена, также предположительно бастарны, которые во многом были славянами ассимилированы. А вот западнее, где живут бойки - соседняя с гуцулами этнграфическая группа украинцев - до славян жили преимущественно кельты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

а язык от укр.мовы не сильно отличается?

в обычаях, взгляд со стороны, кажется разнятся

Share this post


Link to post
Share on other sites

а язык от укр.мовы не сильно отличается?

в обычаях, взгляд со стороны, кажется разнятся

Язык - так у них укр. мова, только гуцульский диалект, а украинский государственный - это преимущественно надднепровский диалект. Конечно, гуцульское наречие одно из наиболее отличающихся от государственного украинского, в первую очередь благодаря изолированности, в нем сохраняются многие архаичные славянские слова. Но какой-то особой по сравнению с другими славянскими говорами примеси фракийских слов, и тем более севрокавказских нет. Насчет обычаев - опять же, многие архаичные славянские черты. Но есть ли в одежде, быте, обычаях фракийские черты - здесь неясно, так как культура древних фракийцев на той территории изучена сравнительно слабо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Язык - так у них укр. мова, только гуцульский диалект, а украинский государственный - это преимущественно надднепровский диалект. Конечно, гуцульское наречие одно из наиболее отличающихся от государственного украинского, в первую очередь благодаря изолированности, в нем сохраняются многие архаичные славянские слова. Но какой-то особой по сравнению с другими славянскими говорами примеси фракийских слов, и тем более севрокавказских нет. Насчет обычаев - опять же, многие архаичные славянские черты. Но есть ли в одежде, быте, обычаях фракийские черты - здесь неясно, так как культура древних фракийцев на той территории изучена сравнительно слабо.

насчет северокавказких я даже и не предполагал!

именно что взгляд со стороны

а в какую сторону из соседей по языку и обычаям? понятно славянских

хотя мадьяров нельзя исключать

Share this post


Link to post
Share on other sites

уважаемый Гордий

могли бы Вы о гуцулах и бойках? поподробнее что-нить выложить? интересно жутко

Share this post


Link to post
Share on other sites

а в какую сторону из соседей по языку и обычаям? понятно славянских

хотя мадьяров нельзя исключать

По языку и обычаям они часть украинского этноса, а если сравнивать с неукраинцами - то ближе всего к румынам и польским гуралям (это главным образом касается одежды и быта, а вот обычаями и менталитетом отличаются сильно от этих народов).

Share this post


Link to post
Share on other sites

уважаемый Гордий

могли бы Вы о гуцулах и бойках? поподробнее что-нить выложить? интересно жутко

Через несколько дней постараюсь. Сейчас немного занят.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гуцулы — горцы Карпат, этнографическая группа украинцев. Проживают в Ивано-Франковской, Черновицкой, Закарпатской области Украины (Верховинский, Яремчанский, южная части Косивского и Надвирнянского районов Ивано-Франковской области, Путильский и южная часть Вижницкого района Черновицкой области и Рахивский район Закарпатской области). Территория Гуцульщины в Украине — 6,5 тыс. кв. км. Также несколько деревень разбросано по приграничным районам Словакии, Польши и Румынии (марамарошские гуцулы). Наряду с бойками и лемками считаются автохтонным населением Украинских Карпат.

По данным первой Всеукраинской переписи населения 2001 г., 21400 украинцев определили свою принадлежность к этнографической группе гуцулов.

До 1945 г. гуцулы были разобщены: до Первой мировой войны они находились под властью Австро-Венгрии (с 1867 г.), а после — под властью Польши, Румынии и Чехословакии.

Происхождение слова «гуцулы», как и самого этноса, загадочно и спорно. Одни связывают его со словом «гоцалы» (вроде бы в старину так называли Карпаты), другие — с «кочулами» (кочевниками), а кое-кому из ученых слышатся отголоски румынского hocul (разбойник).

По мнению исследователя Олега Гуцуляка, от зафиксированного европейскими письменными источниками слова «языг» / осетинского (сарматского) слова «гыццыл» — «малый, младший» происходит название гуцулы.

Язык — на территории современной Украины — гуцульский диалект украинского языка, в Румынии — украинский и румынский.

В настоящее время язык уже незначительно отличается от литературного украинского — характерны близкие с словацким падежным окончания (напр. жінков = жінкою), древнерусский вынос возвратной частицы «ся» перед глаголом (Я так ся вчора напив = Я так вчора напився), а также особенности произношения — вэно=вино, йек=як и др.

Гуцулы — одна из самых древних и интересных этнических групп украинцев. Благодаря определенной географической изолированности, гуцулы смогли уберечь в своей культуре и обычаях славянские черты, давно утерянные жителями долин.

Основными занятиями гуцулов издавна были: горно-пастбищное скотоводство, лесные промыслы, сплав леса по горным рекам. Земледелие (главным образом садоводство и огородничество) имело второстепенное значение. Были развиты художественные промыслы (резьба и выжигание по дереву, производство кожаных и медных изделий, гончарство, ткачество). Народный музыкальный инструмент гуцулов — теленка, открытая флейта без игровых отверстий, из орешника или ивы.

http://karpatinfo.net.ua/enciklopedia/gutsuly

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый Гордий

кстати слышал как-то где-то украинцы говорили о гуцулах - "эти украинские осетины"!!!

интересно...

Гуральцы (в польских Татрах) гуцулы и румыны-трансильванцы? насколько похожи?

а вот фотки у меня не открылись-таки.

причем с 3-х разных компов

Share this post


Link to post
Share on other sites
Уважаемый Гордий

кстати слышал как-то где-то украинцы говорили о гуцулах - "эти украинские осетины"!!!

интересно...

Ну, это чье-то личное мнение. Вообще никакого родства с осетинами не наблюдается. Насчет этнонима гуцул - было много версий

Связывали с именем Гецтели — брата князя Великой Моравии Ростислава, от молдавского слова гоц, гуц — разбойник, от готского guta — «гот». В баскском вроде есть слово hucul - человек, живущий в пещере. Но на самом деле наиболее вероятное просто происхождение от имени Гуцул - а такие имена существовали, документально подтверждено. Скорее всего когда люди заселяли горы отдельными семьями, эти семьи называли по имени главы семьи - семья Гуцула - гуцулы, семья Бойка - бойки. Тем более, гуцулы первоначально себя так не называли, и обижались на это прозвище. Часто они себя называли "ирщени" - но это не родственно осетинскому ирон, а скорее всего диалектное "крещеные" - видимо, появилось, когда преследовали язычников.

Как ни странно, в древности и средневековьи в самих горах, где живут гуцулы, не обнаружено поселений. Дело в том, что в Карпатах, особенно в том регионе, природные условия намного суровее, чем, скажем, на Балканах или Кавказе - к примеру, даже сейчас выше 1000 м над уровнем моря заниматься земледелием невозможно, а раньше, в более холодные периоды - тем более. Горы, хоть и не скалистые, но полностью покрыты лесом, кроме верхушек с альпийскими лугами. Очень широких межгорных котловин, как в Альпах, нету. Летом местные реки часто сильно разливаются, а зимой много снега, и Гуцульщина, когда не было трасс, фактически изолировалась. Поэтому люди начали заселять довольно поздно - основное заселение проходило в 12-17 вв. Поэтому, думаю, можно полагать, что архаические пережитки гуцулов отражают состояния населения предгорий тех веков.

Довольно интересен вопрос из каких долин пришли предки гуцулов - Прикарпатья или Закарпатья? Данные антропологии показывают, что гуцулы относятся к буковинско-карпатскому варианту карпатского типа. Это может говорить в пользу того, что большая часть их предков - Выходцы из Буковины, то-есть из территории Черновицкой области (Прикарпатье):

565dbabbc048.jpg

Обозначения: 1 - восточный вариант полесского типа, 2 - западный вариант полесского типа, 3 - приднепровский тип, 4 - нижне-днепровский тип, 5 - прутский тип, 6 - верхне-днестровский тип, 7 - карпатско-закарпатский вариант карпатско-го типа, 8 - буковинско-карпатский вариант карпатского типа.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Гуральцы (в польских Татрах) гуцулы и румыны-трансильванцы? насколько похожи?

Похожи в первую очередь материальной культурой - одеждой, кухней, оружием (у гуралей, словаков, венгров, гуцулов был топорик.

Музыка - пожалуй, больше к полякам, чем к румынам, хотя у каждого ярковыраженные свои элементы. Менталитет, верования и тд - у каождого свои, так каак гуцулы вышли из восточнославянской среды, гурали - западнославянской, румыны - валашской. Все-же мне кажется, что по всем чертам материальной и духовной культуры у гуцулов больше архаизма, чем у соседних горцев.

а вот фотки у меня не открылись-таки.

причем с 3-х разных компов

Посмотрите на этом форуме, может здесь откроются: http://www.balto-slavica.com/forum/index.php?showtopic=1879

В видеоклипах есть разные фотки:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Некоторые старые фото и рисунки:

394px-Hutsuly.jpg

396px-Гуцулка.Стахлевич.jpg

Гуцулка.jpg

409px-Huzul1925.jpg

388px-Малороссийские_типы_038.jpg

Столетний гуцул:410px-Hugul100.jpg

Старая гуцулка:Huculka.jpg

423px-Гуцул01.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно сделать вывод что гуцульские трембиты чисто славянский музыкальный инструмент?Кстати не понятно как тогда славянский инструмент попал к узбекам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...