swarotwar Posted May 30, 2012 Share Posted May 30, 2012 у вас есть хоть один полный комплект вооружения Полянина из Польской Земли 9 века? то что вы показываете- реконструкции Link to comment Share on other sites More sharing options...
swarotwar Posted May 30, 2012 Share Posted May 30, 2012 также как и стёганные подшлемники, которые появились значительно позднее Link to comment Share on other sites More sharing options...
swarotwar Posted May 30, 2012 Share Posted May 30, 2012 \\А как крепился шишак?\\ Ну, конечно не гвоздями прибивали! А крепился шлем с помощью подбородочного ремня. Как тут Либо тут у двух нижних шлемов хорошо видно, что верхний элемент не единый с нижним. то есть в оригинале там просто-отверстие- не зная что с ним делать реконструкторы добавили ЗАТЫЧКУ- где с перьями-хохолком. а где с сувениром из галантерейного магазина- а чё? прикольненько Link to comment Share on other sites More sharing options...
swarotwar Posted May 30, 2012 Share Posted May 30, 2012 у двух нижних шлемов хорошо видно, что верхний элемент не единый с нижним. то есть в оригинале там просто-отверстие- не зная что с ним делать реконструкторы добавили ЗАТЫЧКУ- где с перьями-хохолком. а где с сувениром из галантерейного магазина- а чё? прикольненько ремешок для крепления шлема- тоже классненько- вот только с таким ремешком- один удар в голову- и ремешок ЛОМАЛ КАДЫК- всаднику в особенности а с шлеме с креплением узлом волос- всадник в крайнем случае вылетал из седла в шлеме- но шея оставалась цела. ремешок хорош для матерчатой ФУРАЖКИ или для ПОТЕШНЫХ боёв-реконстракшн Link to comment Share on other sites More sharing options...
swarotwar Posted May 30, 2012 Share Posted May 30, 2012 Что касается реконструкторского рыцарского шлема с шилом на макушке- то хорошо видно, что шило тоже вставлено в дирдочку на макушке- реконструкторы срисовали этот шлем из фильма Александр невский- суперфентези. Надо всё таки делать разницу между парадным Королевским-Царским Доспехом и доспехами лёгкой пехоты и лёгкой кавалерии Link to comment Share on other sites More sharing options...
swarotwar Posted May 30, 2012 Share Posted May 30, 2012 Да и подборка шлемов у вас не по теме- два нижних-тюркские, а верхний-если такие вообще существовали- с рисунка из учебника средних веков- шлем франка. Вот только глазницы- ну прям из Диснея- от чего такие защищали?- от строго горизонтального удара двухручным мечом по ПЕРЕНОСИЦЕ?- я под столом! Любой удар , и даже деревянной Дубиной оставит несчастного обладателя такой фальшивки сразу без обоих глаз...реконструктор-перестарался- Красивенько хотелось а получилось как всегда Link to comment Share on other sites More sharing options...
swarotwar Posted May 30, 2012 Share Posted May 30, 2012 а дикое обилие заклёпок на вашем шлеме из консервной жести- небось для крепления кожаного подшлемника с тем самым ремешком-удавкой? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вольга Posted May 30, 2012 Share Posted May 30, 2012 \\то что вы показываете- реконструкции \\ То что вы считаете это ВСЁ реконструкцией лишний раз показывает факт ПОЛНОГО незнания данной темы. Реконструкция тут только одна - шлем типа Гьёрмунд-бю . В реале выглядел тот шлем приблизительно так навершие шлем, куда вы предлагаете протискивать пучки волос ))))), вот такой вот формы Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вольга Posted May 30, 2012 Share Posted May 30, 2012 \\вас есть хоть один полный комплект вооружения \\ У меня много чего есть в том числе и копия "вацлавской пилотки" на начало 10 века. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вольга Posted May 30, 2012 Share Posted May 30, 2012 \\у двух нижних шлемов хорошо видно, что верхний элемент не единый с нижним. то есть в оригинале там просто-отверстие- не зная что с ним делать реконструкторы добавили ЗАТЫЧКУ-\\ В том и соль, что данный шлем стоит своих денег, как историческая ценность, а не рекострукция)))))))))) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вольга Posted May 30, 2012 Share Posted May 30, 2012 \\ремешок для крепления шлема- тоже классненько- вот только с таким ремешком- один удар в голову- и ремешок ЛОМАЛ КАДЫК- всаднику в особенности\\ Даже не знаю... вы хоть что-то по шлемам древности просматривали? шлемы в руках держали? Я уже не спрашиваю про то приходилось ли вам скакать в шлемах и доспехах, стрелять из лука с коня будучи в полном доспехе, и уж тем более получать копьем\мечем\бродексом по шлему в конной или пешей схватке? Link to comment Share on other sites More sharing options...
swarotwar Posted May 30, 2012 Share Posted May 30, 2012 \\ремешок для крепления шлема- тоже классненько- вот только с таким ремешком- один удар в голову- и ремешок ЛОМАЛ КАДЫК- всаднику в особенности\\ Даже не знаю... вы хоть что-то по шлемам древности просматривали? шлемы в руках держали? Я уже не спрашиваю про то приходилось ли вам скакать в шлемах и доспехах, стрелять из лука с коня будучи в полном доспехе, и уж тем более получать копьем\мечем\бродексом по шлему в конной или пешей схватке? В потешных боях не участвовал не клоун Хотя уважаю любителей этого промысла- а как назвать эти Рыцарские Турниры?- хотя есть , конечно всякие Но изначально речь шла о назначении ХОХЛА=УКРАИНСКОГО ЧУБА- у вас есть шлемы именно этого народа 10-12 веков? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вольга Posted May 30, 2012 Share Posted May 30, 2012 \\В потешных боях не участвовал не клоун\\ "Не читал, но не одобряю!" )))) Значит практики у вас нет, а откуда тогда пассаж о сломанных кадыках? ))) Я вам могу привести в пример дочтаточное количество известных шлемов раннего средневековья, в хорошем состоянии, у которых имеются даже не просто отверстия под крепление ремешка, а целые металические пластины выполнявшие роль в том числе и подбородочного ремня. И хозяева этих шлемов были явно всадниками, так как были вождями. И еще про "один удар в голову- и ремешок ЛОМАЛ КАДЫК" ))) вы про какой и чем удар говорите? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вольга Posted May 30, 2012 Share Posted May 30, 2012 \\этот шлем из фильма Александр невский- суперфентези.\\ Опять полнейшее незнание темы! Шлем из фильма "Александр Невский" я так полагаю, что вы этот шлем имели ввиду? Так прообразом к нему был шлем из с. Лыково, который принадлежал батюшке Александра Невского. А на том шлеме, по мнению ученых, не только ремешок присутствовал. но и система "парашют" была. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вольга Posted May 30, 2012 Share Posted May 30, 2012 \\а с шлеме с креплением узлом волос- всадник в крайнем случае вылетал из седла в шлеме- но шея оставалась цела.\\ Это не из Рудольфа Эриха Распе "Рассказы барона Мюнхгаузена о его изумительных путешествиях и кампаниях в России"? Там где барон себя за чупрын из болота вытянул? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вольга Posted May 30, 2012 Share Posted May 30, 2012 \\у вас есть шлемы именно этого народа 10-12 веков?\\ На территории "этого народа", в указанный вами период, жили руские люди. Ни письменные источники, ни иконография, ни наличествующие в музеях и частных коллекциях шлемы, забавный вывод о креплении шлемов с помощью чуба не подтверждают. Я сначала подумал, что кто-то просто издевается... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вольга Posted May 30, 2012 Share Posted May 30, 2012 Насчет же шлемов легкой кавалерии, шлемов украинских казаков, смотрите мой пост № 100, на стр. 5. Там два шлема панцирных казаков - реестровых. Дырок под хохлы в шлемах нет! Да, ух на всякий случай добавлю - шлемы там самые настоящие )))) Link to comment Share on other sites More sharing options...
cheremis Posted May 30, 2012 Share Posted May 30, 2012 кАК ПРЕДСТАВЛЮ КАК ВООБРАЖАЕМЫЙ ШЛЕМ ПРИВЯЗАНЫЙ К ХОХЛУ (с личиной и бармицей) вращается вокруг хохла как глобус вокруг своей оси , так на смех и пробирает . Весело наверно с такой конструкцией скакать . Впрочем и шлемов у ранних славян практически не было найдено - в отлчии скажем от Удмуртии тех времён , где шлемов найдено чуть ли не десятки . Link to comment Share on other sites More sharing options...
swarotwar Posted May 31, 2012 Share Posted May 31, 2012 кАК ПРЕДСТАВЛЮ КАК ВООБРАЖАЕМЫЙ ШЛЕМ ПРИВЯЗАНЫЙ К ХОХЛУ (с личиной и бармицей) вращается вокруг хохла как глобус вокруг своей оси , так на смех и пробирает . Весело наверно с такой конструкцией скакать . Впрочем и шлемов у ранних славян практически не было найдено - в отлчии скажем от Удмуртии тех времён , где шлемов найдено чуть ли не десятки . А для чего ещё УКРАИНСКИЙ ЧУБ может быть предназначен? И у Древних греков, Сарматов и Скифов- теж была мода на "УКРАИНСКИЙ ЧУБ"- на скифских кубках, говорят есть такие индивиды! Украина превыше всего? нет- древняя традиция? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вольга Posted May 31, 2012 Share Posted May 31, 2012 \\А для чего ещё УКРАИНСКИЙ ЧУБ может быть предназначен?\\ )))))) А для чего... ну, скажем, предназначены две косички в прическе у новгородских охотников? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вольга Posted May 31, 2012 Share Posted May 31, 2012 \\\Сарматов и Скифов- теж была мода на "УКРАИНСКИЙ ЧУБ"- на скифских кубках, говорят есть такие индивиды!\\ Давайте поступим следующим образом, Вы, вывешиваете картинку скифа с оселедцем, а затем я вывешиваю с теми прическами какие носили скифы, посмотрим сможете ли вы показать хотя бы одну картинку! Договорились? Итак, с Вас три картинки скифов с чубами Link to comment Share on other sites More sharing options...
tatarbi Posted June 1, 2012 Share Posted June 1, 2012 по Ахметьянову: слово хохол (народ, украинец) типа от кипчако-куманского тат. какул, кекел, кэкэл (хохол, чуб), узб.кокил, монг.ко"кyл,эвенк.кекел,якут.ко"fул "волосы на лбу" во время женитьбы чуб, хохол жениха привязывался к косе невесты, т.е. чуб у юношей и девичья коса нужны были для женитьбы (замужества) чуб от тюрк. тюб (вершина, крыша) , от этого же слова и тюбетейка очевидно, тюрк. "кок ул" (сын неба) Добавлю, что У тувинцев срезанные таким образом волосы супругов составляют семейную реликвию. У татар сохранилось выражение о соединении двух судеб в браке - "чәчкә чәч бәйләү" - букв. привязывание волос к волосам. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted June 1, 2012 Share Posted June 1, 2012 по Ахметьянову: слово хохол (народ, украинец) чуб от тюрк. тюб (вершина, крыша) , от этого же слова и тюбетейка А ведь чуб не на темени, чтобы объяснять его словом тюб, тюбе. Больше похоже на чёп/чоп - пакли, копна, сено. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Гордий Posted June 2, 2012 Share Posted June 2, 2012 А ведь чуб не на темени, чтобы объяснять его словом тюб, тюбе. Больше похоже на чёп/чоп - пакли, копна, сено. Чуб в украинском языке значит не только оселедец, но и обычная челка. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted June 2, 2012 Share Posted June 2, 2012 Чуб в украинском языке значит не только оселедец, но и обычная челка. У нас тоже самое с айдаром, и оселедец, и чело. Link to comment Share on other sites More sharing options...
