Jump to content



Guest Andrej

Украинский чуб

Recommended Posts

... Саркел - как сары кала или чарык кала - желтая (светлая) крепость - отсюда калька в восточнославянском - Саркел - Белая вежа...

Qala'a oznachaet na arabskom krepost', arabizm voshedshii v tyurkskie yazyki. Somnevayus', chto vo vremena hazarskogo hanstva v tyurkskom yazyke prisutstvovali arabizmy

Link to post
Share on other sites
На самом деле у казахов в начале 16 в. имелось целых два монарха-соправителя - ханы Бурундук и Касим.

небольшая поправка. Мурындык и Касым не были ханами одновременно. и хотя Касым-султан и имел огромное влияние, но стал ханом лишь после изгнания Мурындыка в Самарканд.

Link to post
Share on other sites
небольшая поправка. Мурындык и Касым не были ханами одновременно. и хотя Касым-султан и имел огромное влияние, но стал ханом лишь после изгнания Мурындыка в Самарканд.

Ув. Бауырсак,

Формально Вы правы, хотя около 1511 г. они все-таки скорее всего оказались ханами одновременно, т.к., по-моему, нет сведений, что Бурундук лишился титула. Но я писал в посте не о двух ханах, а о двух монархах, т.к все-таки Касим во время ханствования Бурундука управлял полностью самостоятельно, жил далеко от него и предпочитал не общаться. Наверное его все же можно считать равновеликим правителем (монархом - фактически, по статусу, но пока не ханом - номинально, по титулу). А может, и нельзя считать :P И вообще мы ушли в оффтоп от Украинского Чуба :)

Link to post
Share on other sites

да, вы правы, действительно соправители. :)

Link to post
Share on other sites

Потому же что и пишут/писали Гирей вместо Керей, Тявка вместо Тауке, Кенисара вместо Кенесары и т.д.

иностранные названия.

Link to post
Share on other sites

Средневековое произношение/написание тюркских имен

Бурундук

К(и)рай

К(е)насары.

Ханов с персидским именем Таваккул казахи называли сокращенно Тауке, русские Тявка, Тевке, Тевкель.

Link to post
Share on other sites
Средневековое произношение/написание тюркских имен

Бурундук

К(и)рай

К(е)насары.

Ханов с персидским именем Таваккул казахи называли сокращенно Тауке, русские Тявка, Тевке, Тевкель.

эти средневековые труды писали авторы, говорящие на фарси и тюрки. потому искажения тут неизбежны.

Таваккула (16-17 вв.) на родине звали Та'уекел.

Та'уке (Тявка) - это другой человек, живший в 17-18 вв. (хотя возможно имя Тауке и есть сокращенный вариант от Тауекел)

Link to post
Share on other sites
Guest Пантюркист

Вот любопытная интерпретация только двух слов: "хохол" и "москаль".

Хохол

Слово "хохол" с тюркского переводится как "сын неба". В одной из алтайских молитвенных пещер археологам открылось изваяние. Лицо казалось женским, при свечах это впечатление усиливалось, но стоило отойти к краю пещеры, как из камня проступало мужественное лицо сильного мужчины. Что больше всего удивляло? Локон, прядь волос, свисающая с бритой головы, - "оселедец". Очерченный овал лица, подрубленный подбородок с ямочкой и локон на левой стороне головы. Вот он, оказывается, какой, хохол - "небесный человек", которому поклонялись воины.

Москаль

Иностранцы, попав в Москву XVI века, отмечали лживость и хитрость ее жителей. Тогда же соседи-данники придумали слово "москаль", им назвали "московских сборщиков". Говорили: "Вишь, как намоскалился, с живого сапоги снимает!"

В москали, точнее, в московскую бюрократию, стремились не за заработком, а за неограниченной личной властью. Добывали они себе пропитание, собирая взятки. Русского бюрократа никто и никогда не учил дурному делу, до всего он доходил сам. Любое начинание исказит так, что добро станет злом, приносящим москалю выгоду. И в этом тоже вечность москальства.

Хохлы да москали - вот так, с точки зрения пантюркизма, выражается национальный характер отношения народов. Тут уж и правда не до обустройства, кабы беды не вышло! Украина и Россия все больше отдаляются друг от друга. Конечно, здесь дело не только в пантюркизме, не будем забывать о том, как отличаются жители Львова, Киева и Харькова по вере, истории, симпатиям к Западу и Востоку. Но тем не менее, когда бывшие многовековые союзники отрекаются от России, есть повод задуматься, почему все русские записаны в "москали".

Link to post
Share on other sites
Guest overtone

привет:)

вот мой друг vitek.jpg бурят по национальности на мой вопрос о прическе ответствовал так - дескать это монгольская прическа - на Х как то называется ( название не помню хоть убей..)

дело.. в том:) что мы с ним познакомились так - у меня просто точно такая же, только сзади коса.

сделал просто так без всякого умысла - захотел и сделал:)

Link to post
Share on other sites

Классический оселедец был и у варягов, за него валькирии должны были хватать воинов и уносить в Вальгаллу. Рюриковичи принесли эту моду на Русь, а потом она была востребована в ордынские времена...

Link to post
Share on other sites
Guest Aleksandr

В 1995 г. на Алтае, на плато Укок, археологи работали с группой курганов, которые окрестили названием Верх-Кальджин-II. В этот памятник входят 4 кургана. В кургане №3 было обнаружено захоронение, принадлежащее к пазырыкской культуре, в котором обнаружили мумию "рядового представителя пазырыкского общества". Голову молодого мужчины украшали длинные, до середины груди волосы, заплетеные в 2 косы. Волосы делила прямая челка, которая закрывала лоб. Возраст мумии - 2,5 тыс лет.

Link to post
Share on other sites

по Ахметьянову: слово хохол (народ, украинец) типа от кипчако-куманского

тат. какул, кекел, кэкэл (хохол, чуб), узб.кокил, монг.ко"кyл,эвенк.кекел,якут.ко"fул "волосы на лбу"

во время женитьбы чуб, хохол жениха привязывался к косе невесты, т.е. чуб у юношей и девичья коса нужны были для женитьбы (замужества)

чуб от тюрк. тюб (вершина, крыша) , от этого же слова и тюбетейка

очевидно, тюрк. "кок ул" (сын неба)

Link to post
Share on other sites
Guest Балта

Гумилев пишет - принц из южных хунн, уже живя в Китае, следуя традиции предков выбрил голову, оставив только пучок волос, там же рассказывается, что мужчины из других хуннских родов сплетали косы. Описывается события в начале нашей эры.

Известно, что племена оставшиеся после распада гуннской кочевой империи, 5-й век, черные болгары носили айдар или хохолок на макушке. К сожаления, процитировать нет возможности, ссылки искать долго, но они есть.

Link to post
Share on other sites
Guest Вячорка

Говоря об украинском чубе, можно отметить, что эта особенность была чертой малоруссов - жителей степных районов, а не украинцев вообще.

Вероятно в этногенезе малоруссов (малороссов в русских источниках преимущественно 19 в.) поучаствовали так называемые бродники (по некоторым данным (см. работы Плетневой), считающиеся славянским населением степной части Украины). Несомненно, они были тесно связаны с тюркскими племенами и образ их жизни практически не отличался от кочевников "Русской Степи".

Возможно эти самые бродники восходят к руссам, которые известны арабским источникам. Следовательно, к украинцам, подобная традиция могла перейти непосредственно от руссов прикаспийских (кавказских?).

Касательно "хохол", то я не встречал у украинцев подобных наименований своей прически. Чуб - наиболее распространенное слово. Считается, что наименование "хохол" это изобретение "москалей", о корнях этого слова уже упомянули. Малоруссы в ответ прозывали "москалей" (т.е. жителей Московии) - "кацап", что соответствовало козлиной бороде.

expo_photo.jpg

Link to post
Share on other sites

А что такое "оселедец"?

Чуб у Святослава (из головы которого получилась чаша у печенегов), по моему мнению изначально являлся тем же, чем являются скальпы у индейцев. Во всех воинских культурах этот пучок волос присутствует. В Сибири неоднократны в археологии случаи обнаружения черепов с четко выраженными следами того, что с головы был снят скальп. Есть соответствующие публикации.

Чубы были не у всех украинцев.

Наконец, про кацапов, сомневаюсь, что у русских были "козлиные" бороды. Дело в том, что бороду у русских вполне солидные, "лопатой". Вся проблема была в том, что православный без бороды не получит ни отпевания, ни сорокоуста. За что при Петре 1, многие сибирские города почти половину, а где и на две трети, вышли в чисто поле, сложили деревянные срубы и сгорели живьем, чтобы не жить при антихристе. Вот с того времени пошло разграничение на москалей и кацапов. Москали без бороды.

Link to post
Share on other sites
Малоруссы в ответ прозывали "москалей" (т.е. жителей Московии) - "кацап", что соответствовало козлиной бороде.

На лингвофоруме обсуждалось происхождение слова кацап. Версия "кацап"="козлобородый" малоубедительна, поскольку в действительно украинской форме было бы "як цап" (та и то сама такая форма построения сомнительна), а полностью соответсвует лишь румынский вариант "Ca ţap"=" как козел". Но с чего украинцам заимстовать слово у румын, которые с русскими почти не сообщались?

Скорее слово произошло от крымско-татрского qasap (къасап) - "мясник".

Link to post
Share on other sites
Guest Вячорка
Наконец, про кацапов, сомневаюсь, что у русских были "козлиные" бороды. Дело в том, что бороду у русских вполне солидные, "лопатой". Вся проблема была в том, что православный без бороды не получит ни отпевания, ни сорокоуста. За что при Петре 1, многие сибирские города почти половину, а где и на две трети, вышли в чисто поле, сложили деревянные срубы и сгорели живьем, чтобы не жить при антихристе. Вот с того времени пошло разграничение на москалей и кацапов. Москали без бороды.

У кого пошло разграничение на москалей и кацапов? У русских? У жителей Западной Руси (малоруссов, белорусов)?

SMUTA-6.jpg

Русское посольство за границей. (Из цикла "Русская старина" Василия Прохорова. 1871 год.)

239277033.jpg

Русское посольство в Регенсбург в 1576 (бояре, окольничие, дьяки, подъячие). Немецкая гравюра. 16 в.

SMUTA-7.jpg

Дворянская конница времен Ивана IV. Рисунок немецкого дипломата Зигмунда Герберштейна. XVI век.

SMUTA-4.jpg

Гравюра на меди XVII века изображает поединок великого князя московского (слева) с татарским ханом.

Как видно, бороды у русских (16-17 вв.) не всегда солидные (лопатообразные). По крайней мере, такими они иностранцам не запомнились. ;)

Link to post
Share on other sites
Guest Вячорка
На лингвофоруме обсуждалось происхождение слова кацап. Версия "кацап"="козлобородый" малоубедительна, поскольку в действительно украинской форме было бы "як цап" (та и то сама такая форма построения сомнительна), а полностью соответсвует лишь румынский вариант "Ca ţap"=" как козел". Но с чего украинцам заимстовать слово у румын, которые с русскими почти не сообщались?

Скорее слово произошло от крымско-татрского qasap (къасап) - "мясник".

Именно так. Существуют две версии и два толкования.

Не могу ничего сказать по поводу крымско-татарского, а вот по поводу версии о "як цап" приведу следующее:

“кацап”, тобто той, хто замість “як” каже “как” і схожий на цапа через неголене обличчя (“как цап”), та “хохол” , тобто той, що носить на голові оселедця (хохолок, - на українській чубчик, чупринка).

Словник Б. Гринченка тлумачить поняття “кацап”, як зазначалося вище - великорос, а ще воно означає в галичан купу дров заввишки 1,5 м., довжиною 2 та шириною 1 м.

Кацап - это тот кто вместо "як" говорит "как" и похож на вид на козла (как козел), а "хохол" тот кто носит на голове оселедец (хохолок - по украински чубчик, чупринка).

Словарь Б.Гринченко (Словарь української мови. Упор. Б.Грінченко. К., 1907-1909. Т. 1-4 - прим. мое) переводит понятие "кацап" как было упомянуто выше - великорос, а еще оно означает у галичан (жителей западной Украины - прим. мое) связку (кучку) дров...

Link to post
Share on other sites

хохол это какуль "чуб" и все такое

http://www.vzmakh.ru/parabellum/n14_s4.shtml

Недаром украинский человек издавна называл пришельца-захватчика - "кацапом", то есть, "как цапнуть" - своровать, украсть.

кацап скорее всего типа кацыб "прячась", т.е. не прямо, не открыто, прячась за кем/чем либо, семантически означает "трусливо, недостойно"

в этом же значении выражение "кацыб/качыб" наверное есть у всех тюрок

Link to post
Share on other sites

Воин с косой из могильника Верх-Кальджин-II

[/quote В 1995 г. на Алтае, на плато Укок, археологи работали с группой курганов, которые окрестили названием Верх-Кальджин-II. В этот памятник входят 4 кургана. В кургане №3 было обнаружено захоронение, принадлежащее к пазырыкской культуре, в котором обнаружили мумию "рядового представителя пазырыкского общества". Голову молодого мужчины украшали длинные, до середины груди волосы, заплетеные в 2 косы. Волосы делила прямая челка, которая закрывала лоб. Возраст мумии - 2,5 тыс лет.]

В 2005 г. вышла книга "Костюм и текстиль пазырыкцев Алтая (IV - III вв. до н.э.)". В ней Наталья Полосьмак говорит, что все найденные на Укоке пазырыкские захоронения были сделаны пазырыкцами в течении 40 лет. (Ученые собрали срезы со всех лиственниц, из которых были сделаны срубы всех погребальных камер пазырыкских могильников.

Анализ годовых колец показал, что деревья вырубили в течении 40 лет).

Так вот Полосьмак говорит, что пазырыкцы, в том числе и воин с косой, мумия которого лежит в бывшем детском саду Академгородка, где сейчас находится музей, были беженцами и пришли на плато Укок из Средней Азии (бассейн рек Зеравшан и Кашкадарья), и были скорее всего согдийцами.

Link to post
Share on other sites
Guest Зиядоглу
в этом же значении выражение "кацыб/качыб" наверное есть у всех тюрок

Есть у нас выражение "касыб" - бедный, но имеет арабские корни, от слова "касиб"- работяга.

Link to post
Share on other sites

в современном болгарском:

касапин - мясник, точнее тот кто убивает животных и их освежевывает (в отличие от продавцов мяса - для них другое слово - месар), в переносном смысле - головорез, злодей

касапница - бойня , в переносном смысле резня, побоище

вот такая параллель к слову кацап...

Link to post
Share on other sites
в современном болгарском:

касапин - мясник, точнее тот кто убивает животных и их освежевывает (в  отличие от продавцов мяса - для них другое слово - месар),  в переносном смысле - головорез,  злодей

касапница - бойня , в переносном смысле резня, побоище

вот такая параллель к слову кацап...

видимо это из тюркского: тат.кис "резать" - чув. кас, общ.тюрк. кэс

Link to post
Share on other sites
А что такое "оселедец"?

Чуб у Святослава (из головы которого получилась чаша у печенегов), по моему мнению изначально являлся тем же, чем являются скальпы у индейцев. Во всех воинских культурах этот пучок волос присутствует. В Сибири неоднократны в археологии случаи обнаружения черепов с четко выраженными следами того, что с головы был снят скальп. Есть соответствующие публикации.

Чубы были не у всех украинцев.

Наконец, про кацапов, сомневаюсь, что у русских были "козлиные" бороды. Дело в том, что бороду у русских вполне солидные, "лопатой". Вся проблема была в том, что православный без бороды не получит ни отпевания, ни сорокоуста. За что при Петре 1, многие сибирские города почти половину, а где и на две трети, вышли в чисто поле, сложили деревянные срубы и сгорели живьем, чтобы не жить при антихристе. Вот с того времени пошло разграничение на москалей и кацапов. Москали без бороды.

Ну так у скифов, кажется даже описывался такой обычай. Есть целый ряд изображений, где видны отрубленные головы (Курджипский колпачок, пластина из кургана Карагодеуашх 4 в. до н.э. и др.). Известны целые закоронения одних только черепов, порой более десятка, как античности так и средневековья восновном раннего, или черепные коробки (чаши, типа той, что сделали из черепа Святослава). На самом деле снятие скальпа - это евразийская традиция, которую европейцы занесли в Америку. И первыми скальпы снимали именно ковбои и им подобные, и стали платить индейцам за скальпы убитых ими врагов (чаще индейцев, или враждующей армии). Индейцы лишь переняли, и по фильмам мы восновном и знаем, что это типа индейский "обычай", что на самом деле не так. Просто фильмов про скифов, сарматов, хазар, Золотую Орду мало, а про адыгов, алан и некоторых других, вообще по сути дела нет, а те что есть, обычно не показывают такие вещи на экране, видимо боясь, что зритель сочтет это за варварство этих народов. Но если вспомнить, знающий человек может привести реальные данные как еще в 18 веке в "цивилизованной" Росии применяли разные мучинические казни и головы сплах летели порой хлеще чем при нескольких набегах т.к. "варварских" народов. В Европе было тоже самое, достаточно вспомнить Франзцузскую революцию конца 18 века и вся "цивилизованность" Европы сразу меркнет.

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...