Jump to content



Guest БОЗГУРД

Происхождении Киевской Руси

Recommended Posts

2 минуты назад, mechenosec сказал:

На Андалусию тоже славяноязычные русы нападали? Легенда про Искоростень и Ольгу напоминает легенды  скандинавов, например сагу про Хаштайна на Сицилию, легенда про Олега и Царьград тоже имеет аналоги у норманнов, может они вправду были норманнами? Или плагиат? Осталось только у славян найти остовы драккаров? :D

Вполне возможно, что и славяноязычные. Во всяком случае доподлинно известно, что часть "народов моря" aka "фелистимляне" говорила на каком-то праславянском языке. Если владеете английским, скину публикацию по раскопкам в Ашкелоне. 

Поход Олега на Царьград известен из Византийских источников, так что не легенда однозначно. 

Зачем у Славян драккары искать? Лодьи и так есть, и причем со своими специальными заклёпками, по которым их и идентифицируют. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, mechenosec сказал:

На Андалусию тоже славяноязычные русы нападали? Легенда про Искоростень и Ольгу напоминает легенды  скандинавов, например сагу про Хаштайна на Сицилию, легенда про Олега и Царьград тоже имеет аналоги у норманнов, может они вправду были норманнами? Или плагиат? Осталось только у славян найти остовы драккаров? :D

Русская - Лодья все таки плоскодонная , это не остойчивый дракар, что был найден в Треллеборге. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

На плоскодонке в море особо не походишь, а морские походы Русов известны. 

Лодьи разные бывали. И долбленки из цельного дерева одноразовые, и типа драккаров. В Ладоге и Новгороде находили. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Зоотехник сказал:

Вполне возможно, что и славяноязычные. Во всяком случае доподлинно известно, что часть "народов моря" aka "фелистимляне" говорила на каком-то праславянском языке. Если владеете английским, скину публикацию по раскопкам в Ашкелоне. 

Поход Олега на Царьград известен из Византийских источников, так что не легенда однозначно. 

Зачем у Славян драккары искать? Лодьи и так есть, и причем со своими специальными заклёпками, по которым их и идентифицируют. 

Посчитайте время между народами моря и русами. Насчет похода Олега уже много сомнений высказывается, как и имена тех кто подписывал договор, как вам имена - Руалд, Рулав, Фанеф и тд? Очень славянские? Наверное ободритские? :lol:, да я в курсе , что история монголов тоже на самом деле принадлежит  тюркам оказывается, как и история русов наверное славянам? У тюрков ведь тоже есть племена которые они даже перевести толком не могут, поскольку заимствовали эти этнонимы ,на мой взгляд разные - Кривичи, радимичи, волыняне, древляне и тд  просто приняли имя русов, не было ведь у славян племени с таким этнонимом.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Зоотехник сказал:

На плоскодонке в море особо не походишь, а морские походы Русов известны. 

Лодьи разные бывали. И долбленки из цельного дерева одноразовые, и типа драккаров. В Ладоге и Новгороде находили. 

Конструкции Лодьи и Дракара ведь известны еще с советского времени.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, mechenosec сказал:

Посчитайте время между народами моря и русами. Насчет похода Олега уже много сомнений высказывается, как и имена тех кто подписывал договор, как вам имена - Руалд, Рулав, Фанеф и тд? Очень славянские? Наверное ободритские? :lol:, да я в курсе , что история монголов тоже на самом деле принадлежит  тюркам оказывается, как и история русов наверное славянам? У тюрков ведь тоже есть племена которые они даже перевести толком не могут, поскольку заимствовали эти этнонимы ,на мой взгляд разные - Кривичи, радимичи, волыняне, древляне и тд  просто приняли имя русов, не было ведь у славян племени с таким этнонимом.

Можно и не считать, связь вполне прослеживается. Венды/Венеты, славянский язык и мореплавание, строительство укрепленных населенных пунктов, много чего еще можно добавить. 

Сейчас у Русских основные имена имеют семитское и греческое происхождение. Так получилось. У большинства современных тюрков приблизительно то же самое. 

Вам имена ФОНТЕЙ, ОРТНИТ, БРАВЛИН скажут что-нибудь об этничности носителя?  А это славяне, только древние. 

  Ряд исследователей считает, что Русы - это Руги европейских источников. Как мне представляется, Русы - это какой-то аристократический род в славянском массиве, чьё имя впоследствии взял ряд племен. Такая же история случилась ранее с тюрками, и  позже с монголами, так что это норма по тем временам. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, mechenosec сказал:

Конструкции Лодьи и Дракара ведь известны еще с советского времени.

Ну да. И заклепки тоже. :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, mechenosec сказал:

названия порогов Днепра по - Русски, и по - Славянски

Скандинавские у КБ, вероятнее языке крымских готов

Share this post


Link to post
Share on other sites
15.02.2020 в 20:01, Зоотехник сказал:

1. Отсутствие "Скандинавов" на территории Руси. Археология и Лингвистика, опять же. 

2. Очень похоже, что РУСЬ - это культурно-исторический феномен, как например ТЮРК. 

1. т.е. никаких археологических находок, связанных со Скандинавией в слоях 9-11 веков на территории бывшей Киевской Руси и Новгорода не находили?

2. тюрки это не культурно-исторический феномен а язык, распространившийся на очень большие территории за счет большой мобильности первоначальных носителей. при этом в культурном, антропологическом, генетическом, бытовом, политическом отношении тюрки могут относиться к разным "мирам". общее у них одно: язык (не считая отдельных групп внутри тюркской группы, но речь ведь о тюрках вообще)

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, кылышбай сказал:

1. т.е. никаких археологических находок, связанных со Скандинавией в слоях 9-11 веков на территории бывшей Киевской Руси и Новгорода не находили?

2. тюрки это не культурно-исторический феномен а язык, распространившийся на очень большие территории за счет большой мобильности первоначальных носителей. при этом в культурном, антропологическом, генетическом, бытовом, политическом отношении тюрки могут относиться к разным "мирам". общее у них одно: язык (не считая отдельных групп внутри тюркской группы, но речь ведь о тюрках вообще)

1. Можно сказать, что практически ничего: фибулы и застежки - единичные находки, амулеты "молоточки Тора" в основном находят в восточной и северо-западной Руси, в Скандинавии их единицы, камней рунических один или два. "Скандинавы" на Руси были. Но еще больше славян было в Скандинавии, ибо славянизмов в древнегерманских языках много, а в древнерусском почти нет, по последним данным

2. Так это и есть "культурно-исторический феномен": за соравнительно короткое время язык распространился вдоль торговых путей небольшими группами людей, и стал замещать языки иноязычного населения. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Зоотехник сказал:

Можно сказать, что практически ничего: фибулы и застежки - единичные находки, амулеты "молоточки Тора" в основном находят в восточной и северо-западной Руси, в Скандинавии их единицы, камней рунических один или два. "Скандинавы" на Руси были. Но еще больше славян было в Скандинавии, ибо славянизмов в древнегерманских языках много, а в древнерусском почти нет, по последним данным

а вы горите ничего не находили! находили все таки. для вас может это "практически ничего", но это большое достижение для рядового археолога: найти застежку, которой тысячу лет, и с помощью которой можно увязать какие то даты с какими то культурами. а представьте не застежка а целый корабль:

Погребения в ладьях и с частями ладьи, известны на территории Руси в местах проживания скандинавов. Погребения в ладье и с частями ладьи изучены в подкурганных кремациях середины IX — начала ХI вв. в Приладожье (Старая Ладога, Усть-Рыбежна), в Верхнем и Среднем Поднепровье (Гнездово, Шестовицы), а также в Ярославском Поволжье (Тимерево). Они определяются по скоплениям железных заклепок, соединявших части судов. Реконструируемая длина ладей в них составляет 6—10 м, что соответствует средней величине судов в курганах Центральной Швеции. В захоронениях использовали также части судов. Выделяется несколько захоронений с кремациями и ингумациями, включая и камерные, где ладьи или их обожженные части находились в насыпи кургана или перекрывали погребения на уровне земли. Изучение погребений в ладье дает информацию не только о разносторонних культурных контактах Руси и Северной Европы, но и о судоходстве и судостроении в этих регионах.

Сорокин П.Е.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Зоотехник сказал:

Можно сказать, что практически ничего

знаете на основании чего появился целый подвид людей - Денисовский человек? на основе трех зубов и одной фаланги пальца)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, кылышбай сказал:

 

 

 

...найти застежку, которой тысячу лет, и с помощью которой можно увязать какие то даты с какими то культурами.

Увязать можно. Только вот "скандинавские" обычно оказываются циркумбалтийскими. 

Они определяются по скоплениям железных заклепок, соединявших части судов.(с)

Заклепки признаком "скандинавости" являются только в воспалённых мозгах отдельных норманнофреников, так как для копаных заклепок балтийского региона уже давно их типология существует, так как они разные. Есть и древнерусские. 

Ну и сюда же обнаруженный дрейф генов в Скандинавию с юга и юго-востока: https://www.biorxiv.org/content/10.1101/703405v1.full

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, кылышбай сказал:

знаете на основании чего появился целый подвид людей - Денисовский человек? на основе трех зубов и одной фаланги пальца)

И генетического анализа. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...