Jump to content



Guest kypchak

Македонцы

Recommended Posts

Guest kypchak

Македонцы – смешанный сербо-болгарский этнос, в этногенезе, которого участвовали греки и турки.

Сформировался в 7-8 вв. Язык македонский, более близкий болгарскому.

Численность – 1,8 млн.

Вера – православные и мусульмане-сунниты.

Антропология – балканский тип (см. болгары).

Характерные окончания фамилий: -еноски и -иноски (ударение на первый слог окончания).

Используют модифицированную кириллицу

Link to post
Share on other sites

Я смотрела программу по ТВ , в Македонии существуют несколько турецких

сел , детки там какие сладкие ,светлые с голубенькими глазками

образование идет на турецком языке.

В Македонии очень заметен след от Османской империи существует достаточно много старинных мечетей.

Link to post
Share on other sites
Македонцы – смешанный сербо-болгарский этнос, в этногенезе, которого участвовали греки и турки.

Нет !

Македонци ето булгари и никакие серби, греци и турци не участвовали в ее етногенезисе. В 1945 г. Сталин и Тито решили поменят етническую принадлежност македонских булгар и сделали болшой геноцид в Западная Булгария (Македония). Македония для нас ето просто географское понятие но генецид которий продолжает и сегодня не позволяет македонци свободно називат себе булгари потомучто република Македония оглавляет про-сербские бившо-комунистические люди. То что сделал Сталин в Волжску Булгарию то самое сделал и Тито в Македонию - первий сделал от булгар-татари а второй сделал от булгари-македонци.

Link to post
Share on other sites
Guest Довмонт
детки там какие сладкие ,светлые с голубенькими глазками

Несколько странно... Сами македонцы - смуглые брюнеты , а тамошние турки - светленькие. :o

Link to post
Share on other sites

А как македонцы объясняют свой этноним и топоним Македония.

По-болгарски это объяснить можно?

Маг

Link to post
Share on other sites
А как македонцы объясняют свой этноним и топоним Македония.

По-болгарски это объяснить можно?

Маг

В смысле объяснить по-болгарски?

Какое отношение топоним Македония имеет к болгарскому языку?

Ну, примерно такое же как топонимы Мезия (правильней, конечно - Мизия) и

Фракия (в греческих текстах - Тракия)

Македонцам трудно что-либо объяснять - они только создают свой национальный миф. Антропологически, языково и культурально македонцы ,

конечно, часть болгарского народа. Искусственность македонского этноса чувствуется в самом переносе топонима на само население региона.

С другой стороны в силу различных причин в конце 19го и в 20 веке (в 20 особенно) стало складываться особенное самосознание у жителей этой области, что привело на данный момент к возникновению нового - македонского этноса.

Хотя , конечно, многие македонцы считают себя болгарами (и совсем справедливо) Этносы, как и люди , рождаются и умирают.

Вот один новый родился - македонцы:)

Link to post
Share on other sites
Македонцы – смешанный сербо-болгарский этнос, в этногенезе, которого участвовали греки и турки.

Сформировался в 7-8 вв. Язык македонский, более близкий болгарскому.

Численность – 1,8 млн.

Вера – православные и мусульмане-сунниты.

Антропология – балканский тип (см. болгары).

Характерные окончания фамилий: -еноски и -иноски (ударение на первый слог окончания).

Используют модифицированную кириллицу

А с чего это македонцы сербо-болгары какие-то? Это вообще твое мнение или цитируешь туристический справочник какой-нибудь?:))

Ну а нащёт 7 и 8 веков ты загнул. Это по каким критериям ты там их увидел?

Или может быть какие-нибудь документы можешь привести в поддержку этой смелой мысли? Кстати, если ты найдешь упоминание о каких-нибудь македонцах в османских материалах до 19го века я тебе буду очень благодарен.

По поводу языка: надо полагать ,что когда ты пишешь что македонский язык ближе к болгарскому, ты имеешь в виду, что он ближе, в сравнении с сербским. Я тебе как большой знаток вопроса могу сказать, что грамматика

македонского языка ничем не отличается от болгарского. В фонетике

и лексике есть различия. В фонетике - на уровне различий между диалектами болгарского языка вообще: например родопского или шопского диалектов. В лексике действительно есть сербские слова, что естественно,

если помнить что Македония с 1913 года находилась в составе различных Югославий, где всегда доминировали сербы.

С тем, что греки и турки "принимали участие" в этногенезе македонцев я согласен. Все таки имперские этносы...

Link to post
Share on other sites

А какова национальная одежда македонцев?

Какие цвета превалируют?

Спрашиваю, потому как:

Дон-по тюркски -одежда,платье

Маг

Link to post
Share on other sites
А какова национальная одежда македонцев?

Какие цвета превалируют?

Спрашиваю, потому как:

Дон-по тюркски -одежда,платье

Маг

Уважаемый Ashraf сразу ответить не могу но посмотрю через десять дней примерно одно издание очень обстоятельное по народным костюмам болгар

там есть отдел с македонскими костюмами всё иллюстрировано...

короче мне самому даже стало интересно есть ли у македонцев какая-нибудь особенная символика цветов обязательно здесь напишу что нашел...

Link to post
Share on other sites

http://www.countries.ru/index.cgi?pid=1511

вообще самые распространенные цвета в македонской национальной одежде -

белый и красный

http://hs41.iccs.bas.bg/exh/mace.jpg

http://knigite.abv.bg/gw/gw_index.html - безпристрастная история и этнография Македонии одного немецкого ученого изданная в 1924 году... советую...

на болгарском языке :)

Link to post
Share on other sites

Спасибо за ответ.

Я и спросил, потому как увидел сразу белый цвет в этнониме МАКЕДОН.

Я бы раскрыл его по тюркски так:

МУ(эти) или ME(Я)+АК(белый)+КE(одевать)+ДОН(одежда, платье)

Приблизительно:

Эти белую одежду одевают

Я белую одежду одеваю.

Маг

Link to post
Share on other sites
Болгары - тюрки, а македонцы и сербы славяне.

[ цензура ]

македонци ето самие чистокровние булгари, я сам македонец и не похож никак на славян :lol: как и все осталние македонци... B)

Link to post
Share on other sites
  • Admin

Кире-Мустако,

еще раз так выразитесь, отлучу от форума на месяц.

Link to post
Share on other sites
Кире-Мустако,

еще раз так выразитесь, отлучу от форума на месяц.

Я ему сказал "идиот" потомущо его слова идиотские. Ето могу доказат и в суде если нужно. Как надо обращатся к идиотами ? Если хочеш отлучи не за месец а за год, мне все равно, но я идиотами (как етот пропагандатор из Сербия) буду називат идиотами.

Link to post
Share on other sites
  • Admin

Кире-мустако - еще раз назовете кого-нибудь идиотом - заблокирую на месяц, если повторится поставлю на бан ай-пи адрес.

Link to post
Share on other sites

********************************************************************************

*********

Борис Трайкоски - Болгары - тюрки, а македонцы и сербы славяне.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Кире-мустако - македонци ето самие чистокровние булгари

________________________________________________________________________________

_________

Тем, кто знает как название булгар перешло от булгар, говоривших на тюркских языках, к пришлому славянскому населению (примерно в 6-7-8 веках) на территории нынешней Болгарии, ясно, что оба автора (Борис Трайкоски и Кире-мустако) правы - только говорят они о разных народах (но с одним названием) и о разном историческом времени.

Например, такой же процесс произошел, когда немецкий Орден крестоносцев в 13 веке завоевал земли разных балтских племен, которых на Западе в то время обычно называли общим именем Пруссы.

Со временем название пруссы перешло к немцам и онемеченным пруссам (и даже к части литовцев, живших в Малой Литве, которая с 1422 года принадлежала Ордену, а позже Прусскому королевству, еще позже - Германской Империи). Еще позже эти бывшие балтские земли начали называть Восточной Пруссией, чтобы отличить от окрестностей Берлина (в Германии), которые в то время уже называли Западной Пруссией, так как обе эти части обьединились в одно государство, которое потом стало называться Германской Империей (Рейхом).

Сейчас (с 1946 г.) бывшая историческая Пруссия (потом Восточная Пруссия) опять поменяла названия - теперь это часть Польши и Калининградская область Российской Федерации.

Link to post
Share on other sites
********************************************************************************

*********

Борис Трайкоски - Болгары - тюрки, а македонцы и сербы славяне.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Кире-мустако - македонци ето самие чистокровние булгари

________________________________________________________________________________

_________

Тем, кто знает как название булгар перешло от булгар, говоривших на тюркских языках, к пришлому славянскому населению (примерно в 6-7-8 веках) на территории нынешней Болгарии

Почему у вас такая заблуда что современние болгари ето славянский народ ? Я ето не могу понят. Мы говорим на славянский язик и ето все... Дунайские булгари ето прямие наследники кубратовие булгари, а славяни били под нашу власт и мы переселили все их в пограничние зони с Византия, а византийци переселили част от них в Мала Азия.

Link to post
Share on other sites

Уважаемый Кире-мустако, оказывается, что мы говорим о разных вещах - я о лингвистической принадлежности языков, а вы - об этническом самоопределении, которое, как известно, не всегда совпадает с используемым в семье языком общения (конкретный пример - ирландцы, говорящие на английском языке).

Однако я сильно сомневаюсь в том, что большинство нынешних булгар считают себя славяноязычными тюрками. Особенно, если вспомнить не простые многовековые взаимоотношения булгар с другим тюркским народом - турками.

В любом случае - этническое самоопределение является личной проблемой каждого конкретного человека и, как правило, бывет обусловлено родным языком (используемым в семье) и (иногда) семейными религиозными традициями. Конечно, имеет значение и официальный государственный язык, а также общегосударственная политика по отношению к национальным меньшинствам. Другие факторы обычно на этот процесс влияют мало.

Link to post
Share on other sites
...я сильно сомневаюсь в том, что большинство нынешних булгар считают себя славяноязычными тюрками. Особенно, если вспомнить не простые многовековые взаимоотношения булгар с другим тюркским народом - турками..

Никто в България не считает себе "тюрк", никто не считает себя "славянин", никто не считает себе "славяноязичний тюрк". Все булгари самоопределяют себе как булгари- наследники Кубратовая Великая Булгария. Мы не принимаем как родственние ни славянские народи, ни тюркские народи. И "тюрки" и "славяни" ето просто язиковие общности и ничего болше, ми ето хорошо знаем. У нас ест очен отрицателное отношение к тюркский сосед - турки, но тоже самое отрицателное отношение у нас ест и к славянский православний народ - серби, которий тоже у нас сосед.

Link to post
Share on other sites
Мы не принимаем как родственние ни славянские народи, ни тюркские народи.

Принятие или не принятие - это категории не научные, а из области эмоций.

Булгарский народ и язык, как и любые народы и языки мира, имеет своих предков и родственников, от которых можно отказаться, но они все равно от этого не исчезнут.

А вообще надо помнить, что все родственники всегда остаются родственниками, независимо от ваших отношений к ним.

С другой стороны не надо забывать, что отношения с соседями у всех народов сложные, независимо от того - родственны эти народы или не очень.

Link to post
Share on other sites
Никто в България не считает себе "тюрк", никто не считает себя "славянин", никто не считает себе "славяноязичний тюрк". Все булгари самоопределяют себе как булгари- наследники Кубратовая Великая Булгария. Мы не принимаем как родственние ни славянские народи, ни тюркские народи. И "тюрки" и "славяни" ето просто язиковие общности и ничего болше, ми ето хорошо знаем. У нас ест очен отрицателное отношение к тюркский сосед - турки, но тоже самое отрицателное отношение у нас ест и к славянский православний народ - серби, которий тоже у нас сосед.

Всегда думал что болгары - приветливый дружелюбный народ без гонора. А Вас послушать - так все кардинально меняется. И турки не то, и сербы не это, одни болгары люди. Надеюсь, что таких как Вы в Болгарии ничтожное меньшинство.

Link to post
Share on other sites

Дорогие друзья,

хочу обратить Ваше внимание, что в болгарской академической науке считается доказанной принадлежность протоболгар к индоиранской, а не к тюркской языковой семье.

Link to post
Share on other sites
Дорогие друзья,

хочу обратить Ваше внимание, что в болгарской академической науке считается доказанной принадлежность протоболгар к индоиранской, а не к тюркской языковой семье.

Нало бы уточнить, что подразумевается под термином "протоболгары", так как предками нынешних булгар были очень разные (в языковом отношении) люди. Ведь на территории нынешней Болгарии и до прихода тюрок и славян, жили другие племена (например, фракийцы), а до них жили еще какие то народы и племена (может, вообще не индоевропейские).

Link to post
Share on other sites
Нало бы уточнить, что подразумевается под термином "протоболгары", так как предками нынешних булгар были очень разные (в языковом отношении) люди. Ведь на территории нынешней Болгарии и до прихода тюрок и славян, жили другие племена (например, фракийцы), а до них жили еще какие то народы и племена (может, вообще не индоевропейские).

Под условным названием “протоболгары” (сегодня болгарская наука использует преимущественно “первоболгары”) подразумевается тот этнос и его государство, которые во второй половине VІІ века переместились к югу от Дуная – после нанесëнного им хазарами поражения, с одной стороны, и одержанной над Византией вооенной победой в 680 году, с другой.

Название условное и употребляется лишь с целью разграничения тех болгар от сегодняшней болгарской нации, которая действительно является результатом смешения нескольких етнокомпонентов.

Тот факт, что “протоболгары” со второй половины VІ века до 632 года входили в состав Западнотюркского каганата, долгие годы вводил в заблуждение историков, которые автоматически “записывали” “протоболгар” в тюрки.

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...