Jump to content



Guest Эльтебер

Славяне

Recommended Posts

8 минут назад, arkuk сказал:

Есть Словакия, есть Словения.

Поэтому у них и были трения, кому как именоваться, потому что сами себя именуют одинаково- словене. Возможно в силу возраста вы не знаете что была такая газета Ческо-словенский спорт, или по русски Чехо-словацкий спорт :)

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, mechenosec сказал:

Возможно в силу возраста вы не знаете что была такая газета Ческо-словенский спорт, или по русски Чехо-словацкий спорт :)

Где она издавалась,  в СССР ?

Link to post
Share on other sites
13 минут назад, arkuk сказал:

Где она издавалась,  в СССР ?

Нет конечно, на неё приводились ссылки, в газете Советский спорт :lol:

Link to post
Share on other sites
12 минут назад, arkuk сказал:

Откуда нам знать, поколению Пепси.

Была раньше такая страна ЧССР, прикольно да? Щас самому смешно, и ...:)

Link to post
Share on other sites
19 часов назад, arkuk сказал:

Есть Словакия, есть Словения.

а еще Словакия была частью Чехословакии, а Словения - Югославии

19 часов назад, mechenosec сказал:

Словаки это на русском, сами себя словаки зовут- словене.

нет, сейчас они себя называют именно словаками

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
18 часов назад, mechenosec сказал:

Была раньше такая страна ЧССР, прикольно да? Щас самому смешно, и ...:)

до того как немцы с позволения французов и англичан аннексировали Судеты эта страна была в десятке самых мощных экономик мира. во многом конечно благодаря "наследию", дсоставшемуся от Австро-Венгрии

Link to post
Share on other sites
19 часов назад, кылышбай сказал:

а еще Словакия была частью Чехословакии, а Словения - Югославии

нет, сейчас они себя называют именно словаками

Читал что именно-словене, из-за этого у них даже трения были со Словенией, типа как щас история с Македонией.

Link to post
Share on other sites
19 часов назад, кылышбай сказал:

до того как немцы с позволения французов и англичан аннексировали Судеты эта страна была в десятке самых мощных экономик мира. во многом конечно благодаря "наследию", дсоставшемуся от Австро-Венгрии

Тут не спорю.

Link to post
Share on other sites
5 часов назад, mechenosec сказал:

Читал что именно-словене, из-за этого у них даже трения были со Словенией, типа как щас история с Македонией.

нет, словаки. но кажется женщины словенки (или словенци)

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, кылышбай сказал:

нет, словаки. но кажется женщины словенки (или словенци)

А как же чехословацкая газета- Ческо-словенский спорт ? Что выходила в ЧССР ?

Link to post
Share on other sites
13 часов назад, mechenosec сказал:

А как же чехословацкая газета- Ческо-словенский спорт ? Что выходила в ЧССР ?

гугл переводит словакский как словенский хотя словак будет словац или словак

Link to post
Share on other sites

Тут я сказать ничего не могу. Живя в Чехии со словаками почти не общался. Единственное, что могу сказать, так это то, что чехи - жуткие атеисты, а словаки набожны, как поляки. :) 

Link to post
Share on other sites

АБУ-АЛИ АХМЕДА БЕН-ОМАР ИБН-ДАСТА.

ГЛАВА ПЯТАЯ.

Славянская земля .

От земли Печенегов до земли Славян 10 дней пути . В ближних краях земли Славянской находится город, по имени Ва-и- . Путь туда идет по степям, по местам бездорожным, через ручьи и лиса дремучие . Земля Славян есть равнина лесистая; в лесах они и живут.

§2.

Славяне не имеют ни виноградников, ни пашен . Из дерева выделывают они род кувшинов, в которых находятся у них и ульи для пчел, и мед пчелиный сберегается. [29]

Зовутся эти кувшины улилщ  и заключают в себе каждый около 10 кружек меду . Разведением свиней занимаются они, ровно как (другие) овцеводством .

§ 3.

Когда умирает кто-либо из них, они сжигают труп его . Женщины их, когда случится у них покойник, царапают себе ножем руки и лица . На следующий день по сожжении покойника, отправляются на место, где оно происходило, собирают пепел и кладут его в урну, которую ставят затем на холм. Через год по смерти покойника берут кувшинов двадцать меду, иногда несколько больше, иногда несколько меньше, и несут их на тот холм, где родственники покойного собираются, едят, пьют и затем расходятся . [30]

 § 4.

Если у покойника было три жены , то та из них, которая утверждает, что она особенно любила его, приносить к трупу его два столба и вбивает их стоймя в землю, потом кладет третей столб поперек, привязывает посреди этой перекладины веревку, становится на скамью, и конец этой веревки завязывает вокруг своей шеи: тогда скамью вытаскивают из под неё, и женщина остается повисшею, пока не задохнется и не умрет. После этого труп её бросают в огонь, где он и сгорает .

§ 5.

Все Славяне — огнепоклонники . Хлеб, наиболее ими возделываемый, — просо . В пору жатвы кладут они [31] просяные зерна в ковш, поднимают его к небу и говорит: «Господи, ты, который даешь нам пищу, снабди теперь нас ею в полной мере»! .

§ 6.

Есть у них разного рода лютни, гусли и свирели. Последние длиною в два локтя, лютня же их восьмиструнная . Хмельной напиток приготовляют из меду  При сожигании покойников предаются шумному веселью , выражая тем радость свою, что Бог оказал милость покойному (взяв его к себе). Рабочего скота у них мало, а верховых лошадей имеет только один упомянутый человек . — Вооружение их состоит из дротиков, щитов и копий; другого оружия не имеют . [32]

§7.

Глава их зовется супанеч (жупан). Ему они повинуются, и от приказания его не отступают. Жилище его находится в средине земли Славян. Помянутое выше лицо, которого титулуют они «главою глав» (великий князь), зовется у них Святополк. Это лицо стоит выше супанеча (жулана), который считается лишь его наместником . Он (т. е. великий князь) имеет верховых лошадей и питается исключительно кобыльим молоком . Есть у него также прекрасные, прочные и драгоценные кольчуги. Город, в котором он живет, зовется Джерваб. Здесь у Славян происходят ежемесячно, в продолжение трех дней, торг: продают и покупают .

§8.

В земле Славян холод бывает до того силен, что [33] каждый из них выкапывает себе в земли род погреба, который покрывает деревянною остроконечною крышею, как видим у христианских церквей, и на крышу эту накладывает земли. В такие погреба переселяются со всем семейством, и взяв несколько дров и камней, раскаляют последние на огне до красна. Когда же раскалятся камни до высшей степени, поливают их водой, от чего распространяется пар, нагревающий жилье до того, что снимают уже одежду. В таком жилье остаются до самой весны .

§ 9.

Царь их объезжает их ежегодно. Если у кого из них есть дочь, обязан он давать (царю) по одному из платьев ее в год. Таким же образом обязан давать ему в год по одежде из платьев  сына его, если есть сын. У кого нет ни сына, ни дочери, тот обязан давать по платью в год от жены или служанки . Поймает царь в государстве своем разбойника, - [34] велит или задушить его, или же отдает его под надзор кого-либо из правителей на отдаленных окраинах своих владений .

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
10 часов назад, кылышбай сказал:

гугл переводит словакский как словенский хотя словак будет словац или словак

Дело в том что я был большим поклонником газеты Советский спорт и Футбол-хоккей, в этих газетах приводили ссылки на матчи газеты Ческословенский спорт , название было на латинице , вроде .

Link to post
Share on other sites
08.10.2018 в 13:49, Курсант сказал:

Когда же раскалятся камни до высшей степени, поливают их водой, от чего распространяется пар, нагревающий жилье до того, что снимают уже одежду. В таком жилье остаются до самой весны .

такое впечатление, что автор слышал звон, но не знает, где он... похоже, он описал баню. Жить в помещении, наполненном паром невозможно. Если бы это была просто землянка, никто бы не поливал камни.  И названия какие-то уж очень странные.

Кстати современное "хата" произошло от тюркского слова, обозначающего "копать или рыть". Но в тех местах, где строили "хаты" не было бань.

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
08.10.2018 в 13:49, Курсант сказал:

Славянская земля 

"От этнонима «склавины» происходит слово «склавинии» — обозначение социально-политических объединений славянских племён и областей их проживания по сведениям византийских источников VII—X вв.

Впервые это слово («Σκλαυηνίας») использовал Феофилакт Симокатта в труде «История» для обозначения вообще всей области, населенной славянами в конце VI — начале VII в"

08.10.2018 в 13:49, Курсант сказал:

Глава их зовется супанеч (жупан). Ему они повинуются, и от приказания его не отступают. Жилище его находится в средине земли Славян. Помянутое выше лицо, которого титулуют они «главою глав» (великий князь), зовется у них Святополк. Это лицо стоит выше супанеча (жулана), который считается лишь его наместником 

"Впервые этноним «склавины» упоминается в VI в. н. э. в работе «Гетика» (551 г.) Иордана в форме «Sclaveni» и в труде «Война с готами» Прокопия Кесарийского (555 г.) в форме «Sklaboi»[8].

Авторы предоставляют следующую информацию о склавинах:

 

"Ведь племена эти, склавины и анты, не управляются одним человеком, но издревле живут в народовластии, и оттого у них выгодные и невыгодные дела всегда ведутся сообща."

08.10.2018 в 13:49, Курсант сказал:

Все Славяне — огнепоклонники

 Про огнепоклонников, Вы безусловно, правы... в виде дополнения:

"Ибо они считают, что один из богов — создатель молнии — именно он есть единый владыка всего, и ему приносят в жертву быков и всяких жертвенных животных. Предопределения же они не знают и вообще не признают, что оно имеет какое-то значение, по крайней мере в отношении людей, но когда смерть уже у них у ног, схвачены ли они болезнью или выступают на войну, они дают обет, если избегнут её, сейчас же совершить богу жертву за свою жизнь; а избежав [смерти], жертвуют, что пообещали, и думают, что этой-то жертвой купили себе спасение.

Однако я почитают они и реки, и нимф, и некоторые иные божества и приносят жертвы также и им всем, и при этих-то жертвах совершают гадани. А живут они в жалких хижинах, располагаясь далеко друг от друга и каждый меняя насколько можно часто место поселения. Вступая же в битву, большинство идет на врага пешими, имея небольшие щиты и копья в руках, панциря же никогда на себя не надевают; некоторые же не имеют [на себе] ни хитона, ни [грубого] плаща, но, приспособив только штаны, прикрывающие срамые части, так и вступают в схватку с врагами.

08.10.2018 в 13:49, Курсант сказал:

каждый из них выкапывает себе в земли род погреба, который покрывает деревянною остроконечною крышею, как видим у христианских церквей, и на крышу эту накладывает земли.

"А живут они в жалких хижинах, располагаясь далеко друг от друга и каждый меняя насколько можно часто место поселения. "

08.10.2018 в 13:49, Курсант сказал:

От земли Печенегов до земли Славян 10 дней пути . В ближних краях земли Славянской находится город, по имени Ва-и- . Путь туда идет по степям, по местам бездорожным, через ручьи и лиса дремучие . Земля Славян есть равнина лесистая; в лесах они и живут

"Да и имя встарь у склавинов и антов было одно. Ибо и тех и других издревле звали «спорами», как раз из-за того, думаю, что они населяют страну, разбросанно расположив свои жилища. Именно поэтому они и занимают неимоверно обширную землю: ведь они обретаются на большей части другого берега Истра, по ту сторону реки."

 

08.10.2018 в 13:49, Курсант сказал:

В ближних краях земли Славянской находится город, по имени Ва-и- 

 

08.10.2018 в 13:49, Курсант сказал:

Город, в котором он живет, зовется Джерваб.

"Склавены живут от города Новиетауна и озера, именуемого Мурсианским, до Данастра, и на север — до Висклы, вместо городов у них болота и леса.

Анты же — сильнейшие из обоих [племен] — распространяются от Данастра до Данапра, там где Понтийское море образует излучину"

"Есть у тех и других и единый язык, совершенно варварский. Да и внешностью они друг от друга ничем не отличаются, ибо все и высоки, и очень сильны, телом же и волосами не слишком светлые и не рыжие, отнюдь не склоняются и к черноте, но все они чуть красноватые"

 

Такое впечатление, что описаны волосы светло-каштанового цвета??? Язык начал разделяться не ранее 7 - 8 вв. н.э.

220px-Sclaveni_Venedy_Anty2.jpg(Первая гипотеза) Схема взаимоотношений между венедами, антами и склавенами. И склавены, и венеды, и анты являются славянами.

220px-Sclaveni_Venedy_Anty.jpg(Вторая гипотеза) Схема взаимоотношений между венедами, антами и склавенами. Кельтский этноним «венеты» был перенесён сперва на пшеворцев, а затем на славян.

220px-SlavsVI-2.jpg

 

По склавинам статей много. То, что это по факту синоним славян сомнений нет. Возможно, к славянам древние авторы причисляли и неславянские соседние народы. Во всяком случае, у Прокопия Кессарийского есть упоминание о близости склавенов (славян) к гуннам: "впрочем, они менее всего коварны и злокозненны, но и в простоте [своей] они сохраняют гуннский нрав."

Или это выражение про  гуннский нрав было нарицательным? 

По поводу "добровольной" смерти жены или одной из жен. В принципе, это было свойственно большинству индоевропейский народов, как наследие древних обычаев. Однако, сам Ибн Фадлан писал, что женщину перед тем, как вести на костер опаивали (чем-то) для "добровольности".

Повешение же жертвы до сожжения, скорее всего имело цель сохранить дух внутри тела до сожжения (чтобы он обязательно вознесся вместе с пламенем в качестве жертвы).

"У восточных славян известны и ритуальное удушение, и ритуальное повешение. Везде, где этому уделяется внимание, говорится именно об удушении: «Сама кончина представляется как отделение души от тела... Эти представления нашли свое выражение в таких обозначениях акта смерти, как пар (душа) вон, испустить дух, из-дох-нуть, с-дох-нуть». В нашем случае мы имеем дело с неестественным способом смерти, когда «испускание духа» делается невозможным. Перетягивание веревкой шеи препятствует «испусканию духа» через органы дыхания и «нормальному» отправлению души во вне, в загробный мир; дух, душа оказываются запертыми в мертвом теле и не могут его покинуть. 

(КАЗНЬ КНЯЗЕЙ ИГОРЕВИЧЕЙ В ГАЛИЧЕ: ПРАВОВОЙ И РИТУАЛЬНЫЙ АСПЕКТЫ СОБЫТИЯ

С.Б. Чебаненко

Санкт-Петербургский государственный университет)

Link to post
Share on other sites

получается гунны расчистили лесостепь и степь к югу (Украина) от готов, а позже, после разгрома франками авар, славяне хлынули и к югу от Паннонии. паралллельно славяне на западе заняли освобожденные от вандалов земли (Зап. Польша), на севере - двинули балтов. так?

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...