Перейти к содержанию
Гость krig

Ногайская Орда

Рекомендуемые сообщения

НОГАЙСКАЯ ОРДА

Мангытский юрт в составе Золотой Орды

Эдиге (Едигей) 1391 - 1419

Мансур около 1421 - около1426

Гази (совместно с Наурузом) около 1426 -1428

Мангытский юрт в составе Узбекского и Казахского ханств

Ваккас 1428 - около 1447

Хорезми (фактически Муса) около 1447 - около 1473

Аббас (совместно с Мусой) около 1473 - 1491

Ногайская Орда (независимый Мангытский юрт)

Муса 1491 - 1502

Ямгурчи 1502 - 1506

Хасан 1506 - 1508

Шейх-Мухаммед 1508 - 1519

Алчагир 1508 - около 1519

Мамай (фактический правитель) 1519 - 1524

Агиш 1524

Мамай (фактический правитель) 1524 - около 1530

Саид-Ахмед (Шейдяк) около 1530 - около 1540

Шейх-Мамай около 1540 - 1549

Юсуф 1549 - 1554

Исмаил 1554 - 1557

Юнус 1557

Большая Ногайская Орда

Исмаил 1557 - 1563

Дин-Ахмед (Тинехмат) 1563 - 1578

Урус 1578 - 1590

Ураз-Мухаммед (Урмамет, Ормамбет) 1590 - 1598

Бии Большой Ногайской Орды - российские ставленники

Дин-Мухаммед (Тинмамет) 1598 - 1599

Иштерек 1600 - 1619

Канай 1622 - 1638

Малая Ногайская Орда (Казыев улус)

Гази около 1550 - 1576 (провозглашен бием в 1569)

Якшисаат 1580 - около 1590

Барангази 1600 - около 1620

Касим 1621 - 1640

До конца 15 в. и в 1530-1560-х гг. ногайские бии правили от лица Чингизидов, которых приглашали и провозглашали ханами. Никакого влияния на политику ногаев эти ханы не имели, поэтому в источниках почти не упоминаются.

Трепавлов В.В. История Ногайской Орды. М., 2001;

Трепавлов В.В. Казыев улус. Тюрки Северного Кавказа в позднем средневековье // История народов России в исследованиях и документах. Вып. 1. М., 2004.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Krig, Вы вообще-то сообщаете о правителях XIV-XVII вв., а у меня вопрос уже по XVIII в.: последние правители ногайских орд (которых Суворов в 1782г. переправлял за Волгу), относились к потомкам Эдиге или нет? Например, правитель едичкулов Джан-Меглимбет, который к этому времени достиг, кажется, ста тридцати с лишним лет?

И продолжали ли они называться биями или просто считались "старшими среди равных" мурз?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кстати, мне очень интересно, как Суворов переправлял ногайцев? Есть ли основания говорить о геноциде? Со словсамих ногайцев можно понять, что есть

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Бату:

последние правители ногайских орд относились к потомкам Эдиге или нет? Например, правитель едичкулов Джан-Меглимбет, который к этому времени достиг, кажется, ста тридцати с лишним лет?

И продолжали ли они называться биями или просто считались "старшими среди равных" мурз?

Все мурзы были потомками Эдиге и принадлежали к элю мангытов. Бии у ногайцев иногда появлялись, но это уже не правители (т.к. единой орды уже давно не было), а предводители племенных общин, родовых объединений. Тот Джан-Мухаммед воглавлял ногайский эль китай. А еще некоторые получали бийское (бейское) звание от крымских и турецких властей.

Хакназар:

как Суворов переправлял ногайцев? Есть ли основания говорить о геноциде? Со словсамих ногайцев можно понять, что есть

Суворову переселить ногайцев не удалось. После присоединения Крыма империя двинулась к Кавказу, и у Потемкина созрел план выселить ногайцев в западный Казахстан, чтобы не мешали экспансии. Те не захотели и покочевали из бывшего Крымского ханства за Кубань. Суворову было приказано их догнать и остановить. 30 сент.-1 окт. 1783 г. он совершил внезапное ночное нападение на ногайское кочевье в закубанской местности Кременчук. Именно это событие обычно изображается как геноцид, по разным текстам ходит цифра: полмиллиона убитых. На самом деле в Керменчуке погибло около 10 тыс. чел. Через несколько дней один из суворовских отрядов нанес поражение еще одной группе ногайцев (на них с тыла ударили еще и черкесы). Числа жертв в том сражении я не помню, но оно точно измерялось тысячами, а не десятками или сотнями тысяч.

Не знаю, можно ли все это оценивать как геноцид :( На эмоциональном уровне - вероятно. Но все-таки, по-моему, не эти два поражения сказались на резком уменьшении численности ногайцев, а их массовый исход в Турцию в 19 в.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Суворову переселить ногайцев не удалось. После присоединения Крыма империя двинулась к Кавказу, и у Потемкина созрел план выселить ногайцев в западный Казахстан, чтобы не мешали экспансии

просто интересно, как ногайцы бы "поместились" в Западный Казахстан?

Там ведь уже казахи кочевали.

Именно это событие обычно изображается как геноцид, по разным текстам ходит цифра: полмиллиона убитых. На самом деле в Керменчуке погибло около 10 тыс. чел

а эти данные откуда?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хакназар:

Цитата 

Именно это событие обычно изображается как геноцид, по разным текстам ходит цифра: полмиллиона убитых. На самом деле в Керменчуке погибло около 10 тыс. чел

а эти данные откуда?

Бутков П.Г. Материалы для новой истории Кавказа с 1722 по 1803 г. СПб., 1869; Ялбулганов А.А. Очерки военной истории ногайцев. М., 1998.

просто интересно, как ногайцы бы "поместились" в Западный Казахстан?

Там ведь уже казахи кочевали.

Я для краткости написал "Западный Казахстан" ;) Имелось в виду Волго-Уральское междуречье. Думаю, запланированное переселение ногайцев было в том числе и мерой против казахов Младшего жуза, которые продолжали после Пугачевщины конфликтовать с русскими властями. Вскоре это вылилось в движение Срыма Датова.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемый Криг. Как понять Узбекского и Казахского?

"Узбекское" - это я для краткости так назвал "ханство кочевых узбеков" Абулхайра :) Казахское - понятно, на тех же территориях, но после победы казахских ханов над наследниками Абулхайра в конце 1460-ых. В обоих ханствах мангыты составляли самое западное вассальное владение (очевидно правое крыло, онг кол).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

Уважаемый krig у меня вопрос как говорится вдогонку. Согласно какой традиции, "правое крыло" является западным и восточное "левым" крыльями. Например у кыргызов сейчас географически наоборот - правое крыло условно восточное, а левое - западное, еще группа ичкилик/булгачи - это южане

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемый krig у меня вопрос как говорится вдогонку. Согласно какой традиции, "правое крыло" является западным и восточное "левым" крыльями. Например у кыргызов сейчас географически наоборот - правое крыло условно восточное, а левое - западное, еще группа ичкилик/булгачи - это южане

Уважаемый Rust,

насколько я знаю, у тюркских народов есть несколько традиционных ориентировок по сторонам света. Одна из них - на Полярную звезду, характерная для кыргызов. То же, очевидно, было у раннесредневековых уйгуров.

Древние тюрки (эпохи каганатов) практиковали ориентировку на восход. Тогда восток оказывался впереди, запад сзади, север слева, юг справа.

В государственой традиции Центральной Азии 13-17 вв. больше практиковалась ориентировка на солнце в зените, т.е. на юг. Тогда запад становится справа, восток слева. Это древнемонгольский способ разграничения пространства. Его распространение связано скорее всего с установлением монгольского господства в Евразии. Отсюда и расположение крыльев в Монгольской империи и в ее наследных ханствах, в том числе в Узбекском и Казахском.

С 14-15 вв. южная ориентировка была подкреплена исламом, т.к. тюрки стали ориентироваться не только на полуденное солнце, но и на кыблу.

Вообще эта тема со множеством примеров исследована академиком А.Н.Кононовым и Омельяном Прицаком:

Кононов А.Н. Способы и термины определения стран света у тюркских народов // Тюркологический сборник. 1974. М., 1978. С. 72-89.

Pritsak O. Orientierung und Farbsymbolik. Zu den Farbenzeichnungen in den altaischen Volkernamen // Saeculum. Band V. Munchen, 1954. S. 376-383.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

krig

спасибо за обстоятельный ответ, меня, честно говоря, интересовала монгольская традиция, так как кыргызы должны были сохранить именно ее.

Дело в том. что современные кыргызы разделены большим хребтом на северных и южных. По мнению лингвистов, если бы формирование кыргызов происходило бы на современных территориях, то диалекты "разошлись" бы весьма существенно, чего не произошло. Вывод - кыргызы пришли на эти земли уже вполне сформировавшимся этносом.

Отсюда и "неправильное" расположение крыльев народа, "правое" ставшее северо-восточным и "левое" - северо-западным. Получается, что разделение на крылья произошло до прихода на Тянь-Шань.

За ссылки большое спасибо :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С 14-15 вв. южная ориентировка была подкреплена исламом, т.к. тюрки стали ориентироваться не только на полуденное солнце, но и на кыблу.

Юрты переориентировали в то же время или все время спиной на кыблу ставили?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Юрты переориентировали в то же время или все время спиной на кыблу ставили?

Вот насчет юрт не знаю, т.к. в известных мне средневековых текстах речь в основном о ханах, войнах и прочей высокой политике. Этнографических данных у средневековых авторов почти нет - они считали неуместным и расточительным тратить на это чернила. К сожалению :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А каким образом подавлялось восстание ногайцев, мне ногайцы рассказывали, что и на кол сажали и вообще зверствовали?....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А каким образом подавлялось восстание ногайцев, мне ногайцы рассказывали, что и на кол сажали и вообще зверствовали?....

Не помню, чтобы где-то читал об этом. Вообще-то Суворов крови не боялся, но садистом не был. А вот Бутков ("Материалы для новой истории Кавказа") пишет, что когда Суворов прижал ногайцев к Кубани, они сражались с неожиданной для него свирепостью. В ожесточении они стали резать своих жен и старших детей, чтобы те не попали в плен, а малолетних бросали в воду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И кто, интересно, из ногайцев времен Суворова дожил до нашего всремени? :blink: А рассказывать о том "как они пришли и нас вырезали" любят во всех народах. Особый вид бахвальства. Русские про татар, казахи про Чингиз-хана, крымские и казанские татары по русских и т.п.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И кто, интересно, из ногайцев времен Суворова дожил до нашего всремени?  :blink:  А рассказывать о том "как они пришли и нас вырезали" любят во всех народах. Особый вид бахвальства. Русские про татар, казахи про Чингиз-хана, крымские и казанские татары по русских и  т.п.

Женя, привет !

Кстати тут ты не совсем прав - вот передо мной лежит книга "Очерки военной истории ногайцев" А. Ялбуганова, ногайца между прочим. Так вот в ней нет никаких таких "завываний" - все по делу и Суворов у него никакой не "кровожадный садист", а ногайцы - не ангелы во плоти. Т.е. когда книги пишутся на профессиональном, а не на идеологическом уровне - то нет и почвы для дристалищ :P

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Все-таки Вахид (Александр) Ялбулганов в этом смысле исключение. Суворовский "геноцид" - любимая тема ногайской интеллигенции. Хотя значение этого события в истории ногайцев мне кажется незаслуженно преувеличенным. Гораздо больший урон их предкам нанесли калмыки и яицкие казаки, которые в 1 половине 17 в. жестоко колотили их и наконец выбили из заволжских степей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Рома! Я не говорю про отдельных национальных историков. Здесь объективность или коньюктурность - выбор лично каждого исследователя. Я про те басни и сказки, которые местные обычно рассказывают заезжим интересантам. Или же, худший из вариантов, вводят в школьные учебники и книжки для внекласного чтения. Ногай же писал про то, что ему рассказывали...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Рома! Я не говорю про отдельных национальных историков. Здесь объективность или коньюктурность - выбор лично каждого исследователя. Я про те басни и сказки, которые местные обычно рассказывают заезжим интересантам. Или же, худший из вариантов, вводят в школьные учебники и книжки для внекласного чтения. Ногай же писал про то, что ему рассказывали...

Эту тему можно ковырять до бесконечности, где уверенность в том, что книжка Ялбулганова-неполитический заказ?Может его купили, чтобы он не писал правду, а ногаи бы думали: Ну раз ногай так пишет знать и не было ничё такого...так что тему можно развивать......до бесконечности...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

казахи про Чингиз-хана,

??? :blink:

Изменено пользователем Эльтебер
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...