Jump to content



Recommended Posts

Свирепый это не лестная характеристика.

Русские например вот это свирепые, звери в клетке.

Ну Если Олег Тактаров мариец, то я думаю, что и черемисы иногда

свирепые попадаются... <_<

Монголы не за счет мордвы побеждали, а за счет татар и кыпчаков..

Почему черемисы свирепые не сопротивлялись Батыю?

Ведь русские и то Козельск не сдавали в течении недели...

Чапаев натуральный тюрки. Правда в Википедии назван мордвином.

Как отличить мордву или мурому от русского мужика?

Может есть разница в хромосомах?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Монголы не за счет мордвы побеждали, а за счет татар и кыпчаков..

Почему черемисы свирепые не сопротивлялись Батыю?

Ведь русские и то Козельск не сдавали в течении недели...

В западных хрониках - зачёт мордвы .

Батый врядли пытался в черемисскую тайгу лезть . Что его там могло заинтересовать ?

Напольских В. В., Чураков В. С. (Ижевск)

ФИННО-УГОРСКИЕ НАРОДЫ СРЕДНЕГО ПОВОЛЖЬЯ И ПРЕДУРАЛЬЯ

В ПЕРИОД МОНГОЛЬСКОГО НАШЕСТВИЯ И В ЗОЛОТООРДЫНСКУЮ ЭПОХУ.

"К северо-востоку от мордовских земель, на право- и левобережье Волги между

Сурой и Камой к XIII в. в основном формируется общность марийских племён. При

этом левобережье Волги, Ветлужско-Вятское междуречье было весьма мало задето бул-

гарским присутствием и непосредственным влиянием: эти покрытые густыми лесами

обладающие не слишком плодородными почвами земли, через которые не проходили

важные торговые пути, видимо были мало привлекательны для булгар, и последние

предпочитали поддерживать дружественные отношения с местным населением без вме-

шательства в его внутренние дела. Само же марийское население выполняло роль свое-

го рода буфера между Булгарией и Русью, ставшую тем более актуальной после воз-

никновения в 1221 г. Нижнего Новгорода и после сложения русского анклава на сред-

ней Вятке не позднее рубежа XII-XIII вв. [Макаров 2001]. Роль марийцев как своего

рода федератов Волжской Булгарии реконструируется исходя из нескольких обстоя-

тельств: старое тюркское по происхождению внешнее название марийцев, черемисы,

происходит, видимо, от тюркской основы *Ver- ‘войско, воевать’ и служило первона-

чально (вероятно, ещё в хазарское время, в эпоху проникновения первых тюрков в

Среднее Поволжье) обозначением ‘воинственного’ населения пограничья; в конфлик-

тах русских с Казанским ханством луговые марийцы неизменно стояли на стороне по-

следнего, оставаясь уже после падения Казани в эпоху «Черемисских войн» второй по-

ловины XVI в. последней активной силой в борьбе против Москвы – в то время, как на

собственно марийских территориях на сегодняшний день не обнаружено булгарских

укреплённых поселений; несмотря на раннее вхождение черемисов-марийцев в сферу

политических интересов тюркских государств Поволжья (по крайней мере с X в., судя

по письму хазарского кагана Иосифа, где они упоминаются), заимствования из языка

булгарского типа (чувашского) в марийском языке исследователи склонны датировать

не ранее чем XIII в., и это означает, что культурные контакты предков марийцев с тюр-

ками в домонгольское время были не слишком интенсивными."

Почему якуты не сопротивлялись русской колонизации так-как черемисы ? Ведь они по генам очень близки финнам и удмуртам (даже более близки чем марийцы - у которых гоплотипа N1 не так много .

Share this post


Link to post
Share on other sites

ӱдырама́ш - девушка+женственность=женщина

может ама - пришло от Умай?

ӱдыр-ама́-ш - девушка+женственность(Умай-Майя)=женщина

Share this post


Link to post
Share on other sites

ӱдырама́ш - девушка+женственность=женщина

может ама - пришло от Умай?

ӱдыр-ама́-ш - девушка+женственность(Умай-Майя)=женщина

удырамАШ - это всего-лишь окончание . КушталтАШ - танцевать , ОралАШ - защищать . Женственность - ныжылгылык , шымалык , чаткалык .

Share this post


Link to post
Share on other sites

удырамАШ - это всего-лишь окончание . КушталтАШ - танцевать , ОралАШ - защищать . Женственность - ныжылгылык , шымалык , чаткалык .

лияш. все равно интересно как ӱдыр+ам и ама наверное связаны друг с другом, только я не буду переводить по-тюркски ӱдыр-ам :ph34r: . я веду не к слову женщина, а к слову !ама! - женскому нагруднику - возможно там есть связь с Умай, Май - кто знает :ozbek: . тем более есть вариант связи Умай с тюркским "ам". Тем более, что умай на киргизском - это плацента, защищающая детей.

Placenta-Stem-Cell.gif

Сама Умай-эне защищает рожениц и детей. Ама (шыркама) также защищает самые важные органы, связанные с материнством и детьми

02_sm.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

А какая точка зрения преобладает среди марийских историков?

Марийцы добровольно вошли в состав Московского государства,

или их насильно вынудили признать подданство?

Мы как и буряты добровольно вошли в состав Московского

государства, приняв его ошибочно за Белого хана (Золотой Орды).

Так же добровольно можем выйти, если не понравится новый

избранный предводитель Москвы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А какая точка зрения преобладает среди марийских историков?

Марийцы добровольно вошли в состав Московского государства,

или их насильно вынудили признать подданство?

Мы как и буряты добровольно вошли в состав Московского

государства, приняв его ошибочно за Белого хана (Золотой Орды).

Так же добровольно можем выйти, если не понравится новый

избранный предводитель Москвы.

Так у нас и та и та версии есть . Горные марийцы добровольно вошли ещё до падения Казани - посольство вместе с чувашами отправляли и вошли . Луговые же и после падения 30 лет сопротивлялись и во все бунты вступали на стороне бунтарей (Болотников , Разин , Пугачёв) . Кстати у луговых и целые династии бунтарей были - Мамич-бердей (сотенный князь луговых черемис) поставил на престол последнего Казанского хана - обнаружив что от него мало проку снял с него голову , лидер Первой черемисской войны , его сын Качак - писал письма в Крым с просьбами о помощи в востании , уверял что у него под рукой 60000 черемисских воинов будет (после того как крымчаки спалили Москву - черемисы организовали Вторую Черемисскую войну ) . Ну и некто Джан-Гали Джан-Гали (сер. XVI в. - ?) — чирмышский (марийский) князь Казанского царства в составе Московии, внук князя Мамич-Бердея, сын муллы Абдразака. Как и его дед, сторонник независимости от Московии. По вероисповеданию - мусульманин.

Деятельность

Поддержал восстание Болотникова, вёл боевые действия по освобождению Мамич-Бердеевых земель. Взял Яранск, Чебоксары, затем укрепился в Иске Казани на территории нынешнего Высокогорского района Татарстана. Провёл в Стамбуле успешные переговоры на предмет военной поддержки, войско было выделено, однако не было пропущено астраханскими казаками.

С 1613 по 1618 годы Джан-Гали вёл оборонительные бои с царскими войсками. В итоге ему с отрядом с трудом удалось прорваться сквозь несколько застав и уйти в Башкирию. Там следы Джан-Гали теряются.

Share this post


Link to post
Share on other sites

а к слову !ама! - женскому нагруднику - возможно там есть связь с Умай, Май - кто знает :ozbek: . тем более есть вариант связи Умай с тюркским "ам". Тем более, что умай на киргизском - это плацента, защищающая детей.

возможно это просто заимствование из татарского Сюльгам .

Share this post


Link to post
Share on other sites

возможно это просто заимствование из татарского Сюльгам .

не обязательно заимствование (не люблю я этого слова :ozbek: ). ама, мая, м - материнское во многих языках

Share this post


Link to post
Share on other sites

не обязательно заимствование (не люблю я этого слова :ozbek: ). ама, мая, м - материнское во многих языках

у нас - ава ... как и у мордвы .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кажется черемисы это шотландцы России?

Примечание. Выдержки из трудов историков.

"Тогда как черемисы , жившие на левой стороне Волги , отличались дикостью и воинственностью , чуваши был народ смирный и земледельческий" Костомаров

"...на востоке , за Волгою , было беспокойно.Черемиса с начала покорения Казани не хотела повиноваться русской власти , беспристанно восставала ,а в последнее время горячо и единодушно поднялась за свою свободу и вела войну с упорством.Воеводы с ратьми посылались одни за другими и долго не могли укротить черемис , которые защищались от их покушений в своих дремучих лесах , не хотели и слышать о платеже наложенного на них ясака ,а при случае делали набеги и разорения.Покорить их можно было только построением русских городов.Тогда с этой целью был построен Козмодемьянск.

Костомаров

"...в битве с черемисами русские потерпели крупное поражение, погибло около 30тысяч человек ,практически потоплена вся флотилия"

Источник: "Всемирная история" том 9

С тех пор много воды утекло. Произошла успешная интеграция марийцев в сообщество сотни народов, населяющих Россию. Тем не менее Черемисские войны являются неотъемлемой частью истории России в целом и истории марийцев в частности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кажется черемисы это шотландцы России?

ещё и наёмничали по всему востоку Европы (как и шотландцы) . Черемисы наёмники известны в Москве , в Речи Посполитой (были наровне со шляхтой освобождены от налогов и использовались как пограничные войска против татар) , в Запорожской Сечи (украинские историки пишут что были элитной кавалерией у гетманов) , в Молдавии , в Османской империи , Гваниньи писал что при отступлении из Молдавии поляки оставили в качестве прикрытия армии 30 черемисских стрелков и те себя прекрасно проявили (жаль я этот отрывок из него пока найти не могу). Только вот шотландцы живут лучше англичан сейчас и притендуют на независимость .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Горномарийцы оказываются были патриотами рОссии, а луговые Турецкой империи интересы...

Восстание Мамич-Бердея закончилось трагически. Объединившиеся русские войска и горномарийские рати перешли Волгу, до основания сожгли черемисский город на реке Меше, убили свыше 10 тысяч человек и почти под корень вырезали знатную черемисскую верхушку. Самого Мамич-Бердея горные марийцы заманили на пир, разоружили 200 человек его личной охраны и, схватив, передали в руки русских властей. В 1556 году в Москве Мамич-Бердей был казнен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Самого Мамич-Бердея горные марийцы заманили на пир, разоружили 200 человек его личной охраны и, схватив, передали в руки русских властей. В 1556 году в Москве Мамич-Бердей был казнен.

Под горными черемисами в летописях и чувашей могли упоминать , их вместе с горными марйцами после сдачи Мамич-Бердея освободили от ясака на несколько лет . У них своя правда была , Горная сторона была более экономически развита (постоянно подвергалась набегам кочевников от этого)проводились переписи населения Казанской администрацией , луговая сторона покрыта лесами , на севере тайгой , луговые черемисы скорее были как федераты в Риме (не малой частью их доходов была военная добыча извлекаемая из набегов на Русь . При всей значимости Горной стороны для Казани , она была связана с ней политически , экономически , культурно и этнически гораздо слабее чем Левобережье . После Казанского взятия и после выдачи Мамич-Бердея Горная сторона дважды получала освобождение от ясака (некоторые чувашские исследователи даже выдумали , что в эти годы Чувашия была свободным государством =) .

Share this post


Link to post
Share on other sites

А сейчас кто председатель у Черемисов? Или президент Мари каратист был

приезжал в Ысыах дарил мячи высыпал в поле в 90-х годах?

С удмуртами и мордвинами какая существенная разница? Или это разные народы?

Мурома тогда кто такие? Сколько марийцев осталось, знающих свой

язык? Почему в столице мало марийцев? Какие планы в будущем?

Обьединится с башкирами и татарами в рамках единой конфедерации?

Или отвоевать Москву где тоже жили мокша?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Русский президент сейчас у руля притом бывший ЛДПРовец (изменил недавно герб республики с солярного знака на медведя с щитом и мечём - меч как крест несёт рукоятью вверх , солярный знак оставили на щите у медведя) , застроил весь центр столицы псевдоитальянскими домами и дворцами , понастроил церквей здоровых в центре города поставил памятник конный - якобы основателю Йошкар-олы - воеводе который воевал против черемис и кучу макетов пушек (марийцы возмущаются - я лично воспринимаю эти пушки как трофеи 1524 года - когда черемисы потопили флотилию Палецкого и большой наряд огнестрельный в Казань привезли) . Никаких планов у марийцев нет вроде - все мечтают чтобы убрали президента Маркелова наконец . на днях будет всемарийский съезд проходить . В переписях населения у марийцев всегда наилучшее знание родного языка среди нерусских народов по стране было отмечено . В столице мало - потому что марийцы в основном - сельское население (те кто в город едут обрусевают часто) . Объединяться с татарами уж точно никто не хочет (вообще против ислама и православия много умонастроений) . В Москве жили вообщето меря , а на юго-западе Москвы - балты - голядь . Марийцев считают наиболее близким народом к мере (в русских летописях отмечалось что меря бежали к черемисам от крещения) , топонимы центральной России расшифровываются с марийского легко , ну и по реке Ветлуге Рубрук отмечал государство Меровия , хотя в русских летописях известно что по Ветлуге было расположено княжество черемис .

Share this post


Link to post
Share on other sites

А есть ли политические объединения финно-угорских народов?

Пытается ли правит-во Эстонии или Финляндии объединения

всех финноязычных народов? Какие точки зрения насчет

происхождения финно-угров? Ранее Клапрот, Рамстедт предков

финнов искали в Алтае и в Хакасии...

Были ли финно угорские народы в Центральной Азии?

Кажется пазырыкцы и тагарцы больше финно угры, чем осетины?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А есть ли политические объединения финно-угорских народов?

Пытается ли правит-во Эстонии или Финляндии объединения

всех финноязычных народов? Какие точки зрения насчет

происхождения финно-угров? Ранее Клапрот, Рамстедт предков

финнов искали в Алтае и в Хакасии...

Были ли финно угорские народы в Центральной Азии?

Кажется пазырыкцы и тагарцы больше финно угры, чем осетины?

Не слышал о таких объединениях , есть МАФУН (молодёжная ассоциация финно-угорских народов) их лидер вроде недавно высказывался за большую самостоятельность финно-уграм России так его вроде сняли с поста , у каждого народа свои организации . Правительство Эстонии сейчас самую активную политику ведёт по сохранению финно-угров России , в Финляндии к власти пришли националисты Истинные финны (им не до какихто соседних финно-угров сейчас своя хата с краю так-сказать) , в Венгрии собираются проводить международный фестиваль финно-угров в этом году . О происхождении финно-угров думаю неплохо может расказать генеография (говорит что наш гаплотип N родом с Юго-Запада Китая если ничего не путаю . Не знаю кем были пазырыкцы и тагарцы но в хакасах современных есть доля самоедов и угров (камасинцы , моторы , лебединцы) . Меня постоянно за тюрка принимают (за ногайца , за казаха , в Москве гасторбайтеры саламкаются , для азербайджанцев я русский или татарин =) В общем идеальная внешность для шпионажа у жителей Поволжья .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так черемисы же относятся к миролюбивым финнским народам (удмурты, коми, мордва).

О миролюбивой мордве - Александр Гванини указывал также на высокие боевые качества и других фино-угров - мордвы. Он писал, что они мужественно отбивают набеги татар (С. 602). Более подробно о мордвинах в других источниках - Юлиан : «..Мордвины — язычники и до того жестоки, что у них считается никуда негодным тот, кто не убил много людей. Если кто-нибудь у них идёт по дороге, несут перед ним головы всех людей, убитых им, и чем больше голов, тем лучше он сам. Из черепов делают чаши и охотно пьют из них. Жениться тому нельзя, кто не убил человека. Они, узнав от своих пророков, что должны сделаться христианами, послали к князю великой Лодомерии (Laudameriae), земли Русской, соседней с ними, с просьбою, чтобы им прислал священника для крещения их; но князь отвечал, что это не его дело, а Римского папы и что приближается время, когда все принуждены будут принять веру римской церкви и подчиниться её власти».

Послание Вацкого епископа Гильому III Овернскому: «Услышать точные сведения о них (татарах) мы не можем, ибо впереди них идут некие племена, именуемые морданами, и они уничтожают всех людей без разбору; и ни один из них не осмеливается надеть обувь на ноги свои, пока не убьет человека; и, я полагаю, ими были убиты проповедники и братья-минориты и прочие послы, которых отправил для разведывания король Венгрии. Без колебания они разорили все земли и разрушили все, что ни попалось, до самой упомянутой реки.»

Сигизмунд фон Герберштейн : «К вос-току и югу от реки Мокши тянутся огромные леса, в которых обитает народ мордва, имеющий особый язык и подчиняющийся государю московскому. По одним сведениям, они идолопоклонники, по другим – магометане. Они живут в сёлах, разбросанных там и сям, возделывают поля, питаются мясом зверей и и мёдом, богаты драгоценными мехами. Это очень сильные люди, ибо зачастую храбро отражают даже набеги татар ; почти все они пехотинцы, отличают-ся длинными луками и опытностью в стрельбе … Народ мордва живёт у Волги, ниже Нижнего Новгорода, на южном берегу. Они во всём похожи на черемисов, за исключением того, что дома встречаются у них чаще.»

Рафаэлло Барберини : «Далее в верстах сто сорока за Нижним находится другая река, которая вливается здесь в Волгу, а течет с юга, и называется Сура, при устье которой стоит каменная крепость, именуемая Васильев Новгород. Неподалеку от этой реки находится тут еще другая, именуемая также Малая Москва, которая течет с юга на восток и вливается в Оку, повыше города Муромы. На этом пространстве земли есть большие леса, обитаемые мордовскими племенами, имеющими свой язык, и которые, частью идолопоклонники, частью же магометане. Народ дикий и воинственный; сражается пешим и вооружен луками и стрелами.

Джилс Флетчер: «Самыми грубыми и дикими почитаются татары мордовские, которые своими обычаями, так и странным образом жизни, отличаются от всех прочих.»

Николас Витсен: Мужчины воинственны, они воюют большей частью пешими, они суровые, живут грубо и чистоплотно ... Мордвины крепкого сложения, ведут часто борьбу со своими соседями, татарами…. Они подчиняются царю...Недалеко от жилища этих народов стоит стена из деревьев и взрыхленной земли. Никто не имеет права взять хоть кусок дерева из этой ограды под стра-хом наказания. Стена называется зеек или засек; к западу она большей частью сделана из бревен и земли, а на восточной стороне — из веток и деревьев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Русский президент сейчас у руля притом бывший ЛДПРовец (изменил недавно герб республики...

Вот оно, начинается - у нац.республики русский назначенец-националист...

(Все завоевания социализма СССР похерили! А это все путинская политика - "укрепление вертикали власти" - возрождение генерал-губернаторства и наместничества!!!<_<)

Как же вы допустили такое? Почему не протестовали? <_<

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот оно, начинается - у нац.республики русский назначенец-националист...

(Все завоевания социализма СССР похерили! А это все путинская политика - "укрепление вертикали власти" - возрождение генерал-губернаторства и наместничества!!!<_<)

Как же вы допустили такое? Почему не протестовали? <_<

толку протестовать в республике где русского населения больше , оно живёт в городе и стало быть к власти ближе . Кстати Маркелова то избрали ещё выборным голосованием - это сейчас его переназначают . Претендентов марийцев тогда и не было среди его конкурентов . У нас в республике вообще почемуто ЛДПР много голосов всегда набирает (видимо русскому и обрусевшему населению в Йошкар-оле нравится его нездоровый национализм) .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да мордва знаем имеют немало тюркской крови, поэтому у них Чапаевы водятся.

Буртасы жили в тех землях и стали финнами. Буртасы один из великих

тюркских народов. Вопреки Мудраку к вайнахам не имеют никакого отношения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Восточное влияние на вооружение Речи Посполитой особенно заметно на примере подразделений, называвшихся товарищами панцерными. Они выросли из созданных в конце XVI в. отрядов козаков на службе польской короны и первоначально назывались в Польше черемисами, а в Великом княжестве Литовском – пятигорцами (от «пятигорских черкас» – черкесов). В коннице РП они занимали второе по значению место после гусар. Товарищи панцерные набирались в основном из средней и мелкой шляхты и делились на подразделения (хоругви панцерные) по 60-200 человек. Со второй половины XVII в. они составляли 60-70% королевской конницы РП. В результате реформ 1776 г., как и гусары, товарищи панцерные были преобразованы в народную кавалерию.

http://aquilaaquilonis.livejournal.com/31879.html

мне вот интересно , что этому виду войск (товарищи панцерные) судя по статье , положили начало два народа - имя которых есть гипотеза происходит от тюркского воин - Чери . Черкесы и черемисы .

Посмотрел клип группы Карпатия посвящённый героической обороне крепости Эгер от турков . Интересные параллели возникли - октябрь 1552 года - крайний Восток Европы - взятая штурмом Казань и героическое сопротивление (непосредственные участники финно-угорский народ черемисы - причём с обоих сторон - горные за Москву , луговые за Казань) и Центральная Европа октябрь 1552 года Венгрия - осада турками крепости Эгер другого финно-угорского народа венгров . В Центральной Европе - Ценности Христианства защищали от Джихада , в Восточной Луговые черемисы стояли за язычество и Ислам от крестоносной хоругви Ивана 4 .

P.S. Такова судьба большинства финно-угров - быть между сверхдержавами и мировыми культурами и религиями и сражаться на стороне одной из них и не стоит их винить - люди проявляли героизм не только во благо хозяев но и во благо союзников .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пора нам за Казахстан поболеть =))) на марийских дискотеках часто песню про Казахстан врубают - неплохая такая .

Этот боксёр вышел в полуфинал Олимпиады вроде - поболеем за нашу кровь =))

Вот взяли интервью у Серика Сапиева, двухкратного чемпиона мира по боксу: «…У тебя мама русская, папа казах. А в семье на каком языке говорили?

— На русском. А вообще мама у меня марийка. Но когда скажешь «марийка», потом долго приходится рассказывать, кто такая. Поэтому и говорим всем, что русская. Маму после техникума по распределению направили в Казахстан. А папа всю жизнь проработал шахтером. Поехал в Караганду по делам и познакомился с мамой.

— Семья у вас большая?

— Два старших брата, сестренка и жена…»

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отличный микс произвели казахский и марийский народы - Сверхчеловека =) Лучшего боксёра Олимпиады 2012 года .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...