Участие казахов в Отечественной войне 1812 года

[АксКерБорж]

34 минуты назад, Bir bala сказал:

Или это байка на вроде того, что казахи с французами сражались.

 

Сражались. Плечом к плечу с калмыками и башкирами в составе конного полка.

Предполагаю, что французское пристрастие к конине корнями из тех событий нач. 19 в.

 

[Zerek]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

Сражались. Плечом к плечу с калмыками и башкирами в составе конного полка.

Было от силы несколько сотен, а скорее всего десятков человек.

[Bir bala]

55 минут назад, Zerek сказал:

Ну, казахи и на индийцев нападали.

@Zerek Ну так и написали бы, что на индусов, а не на индийцев. Людей в заблуждение ввели.

[Zerek]

2 минуты назад, Bir bala сказал:

@Zerek Ну так и написали бы, что на индусов, а не на индийцев. Людей в заблуждение ввели.

Индус - приверженец индуизма.

Индиец - житель Индии.

так?

[Bir bala]

@Zerek

2 минуты назад, Zerek сказал:

Индиец - житель Индии.

Индеец фонетический схож с индейцем. Поэтому некоторые для жителей Индии употребляют термин Индус. В казахском языке оно не отображается и используется одним термином Үндіс.

[АксКерБорж]

23 минуты назад, Zerek сказал:

Было от силы несколько сотен, а скорее всего десятков человек.

 

У вас есть точные документальные данные сколько их было?

Было бы интересно узнать сколько их было.

Навряд ли несколько десятков. Частичная мобилизация что ли? )

 

[Bir bala]

@АксКерБорж Французы не были в курсе, что существовали русские казаки и казахи. Поэтому в их документах числится, что казаки участвовали в битве, а наше Правительство посчитали, что наши предки массово участвовали в этой битве. Сами подумайте, если бы реквизиция была до восстании 1916 годов, то до этого восстания было бы другое восстание.

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Навряд ли несколько десятков.

 

[Zerek]

26 минут назад, Bir bala сказал:

Индеец фонетический схож с индейцем. Поэтому некоторые для жителей Индии употребляют термин Индус. В казахском языке оно не отображается и используется одним термином Үндіс.

ну, да. главное ясно о чем речь.

22 минуты назад, АксКерБорж сказал:

У вас есть точные документальные данные сколько их было?

Было бы интересно узнать сколько их было.

Навряд ли несколько десятков. Частичная мобилизация что ли? )

Были в древнем советском учебнике данные с именами участников, награжденных за доблесть, но конкретное число участников там не указывалось. Помню что речь шла в основном о добровольцах, либо переселившихся в башкирские кантоны казахах, которые участвовали в составе башкирских полков. Однако можно ли считать их казахами? Это были уже башкиры.
Еще читал якобы оренбургский казачий полковник Яков Беляков был из крещеных казахов.

 

16 минут назад, Bir bala сказал:

Французы не были в курсе, что существовали русские казаки и казахи. Поэтому в их документах числится, что казаки участвовали в битве, а наше Правительство посчитали, что наши предки массово участвовали в этой битве. Сами подумайте, если бы реквизиция была до восстании 1916 годов, то до этого восстания было бы другое восстание.

А что наше правительство делало какие-то заявления по этому поводу? В любом случае от иррегулярной инородческой конницы в этой войне толку было немного. Я уже скидывал в одной из тем про башкир и тептярей и впечатления от них французов.

[АксКерБорж]

1 час назад, Zerek сказал:

В любом случае от иррегулярной инородческой конницы в этой войне толку было немного.

 

Напротив, именно калмыцкая, башкирская и казахская конницы показали в тех боях лучшие результаты.

По моему даже сравнивать несерьезно пеших воинов с всадниками.

Это все равно что сравнивать современную пешую пехоту с автоматами с пехотой на БТР-ах или БПМ. 

 

2 часа назад, Bir bala сказал:

Французы не были в курсе, что существовали русские казаки и казахи. Поэтому в их документах числится, что казаки участвовали в битве, а наше Правительство посчитали, что наши предки массово участвовали в этой битве. Сами подумайте, если бы реквизиция была до восстании 1916 годов, то до этого восстания было бы другое восстание.

 

1 час назад, Zerek сказал:

Помню что речь шла в основном о добровольцах, либо переселившихся в башкирские кантоны казахах, которые участвовали в составе башкирских полков. Однако можно ли считать их казахами? Это были уже башкиры. Еще читал якобы оренбургский казачий полковник Яков Беляков был из крещеных казахов.

 

Лучше всяких слов французские миниатюры.

Вы же сможете на них отличить башкиров от казахов?

 

[Zerek]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Напротив, именно калмыцкая, башкирская и казахская конницы показали в тех боях лучшие результаты.

По моему даже сравнивать несерьезно пеших воинов с всадниками.

Это все равно что сравнивать современную пешую пехоту с пехотой на БТР-ах. 

 

 

 

[Zerek]

Толку от конных лучников было чуть более чем нисколько.

[Bir bala]

@АксКерБорж Да не участвовали казахи массово в этой войне.

22 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Лучше всяких слов французские миниатюры.

 

[АксКерБорж]

19 минут назад, Zerek сказал:

Вранье

 

18 минут назад, Zerek сказал:

Толку от конных лучников было чуть более чем нисколько.

 

5 минут назад, Bir bala сказал:

Да не участвовали казахи массово в этой войне.

 

Достоверны ли в таком случае миниатюры с казахами и башкирами в Париже? 

[АксКерБорж]

 

И вообще, кто из казахских историков исследовал эту тему?

Есть ли капитальный труд на эту тему? разоблачающий лже казахских участников той войны и лже успехи конницы с лучниками 

 

[Zerek]

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

И вообще, кто из казахских историков исследовал эту тему?

Есть ли капитальный труд на эту тему? разоблачающий лже казахских участников той войны и лже успехи конницы с лучниками 

 

Тот факт, что фиксируются башкирские, калмыцкие, тептярские полки, а киргизских полков нет ни о чем не говорит?

[АксКерБорж]

4 минуты назад, Zerek сказал:

Тот факт, что фиксируются башкирские, калмыцкие, тептярские полки, а киргизских полков нет ни о чем не говорит?

 

Я лишь спросил есть ли труд на эту тему в авторстве казахских историков?

 

[Tima_2109]

25 минут назад, Zerek сказал:

Тот факт, что фиксируются башкирские, калмыцкие, тептярские полки, а киргизских полков нет ни о чем не говорит?

Казахи воевали в составе этих самых полков. Вместе с башкирами итд. Но отдельных полков не было из за того что из них нельзя было сделать постоянные соединения. Поэтому получались смешанные полки. 

[Bir bala]

@АксКерБорж Есть датировки этих миниатюр? Вы перемешали ознакомительные миниатюры из энциклопедии с работами художников миниатюр. Кем и когда именно были нарисованы эти миниатюры. Если это новодел, то смысл выкладывать.

[Zerek]

46 минут назад, Tima_2109 сказал:

Казахи воевали в составе этих самых полков. Вместе с башкирами итд. Но отдельных полков не было из за того что из них нельзя было сделать постоянные соединения. Поэтому получались смешанные полки. 

Да, было такое. Но этих добровольцев было мало. Несколько сотен думаю от силы.

[АксКерБорж]

17 минут назад, Zerek сказал:

Но этих добровольцев было мало. 

 

С трудом верится в "добровольцев" в 1812 году, скорее был насильный рекрут.  

Хорошо бы подкрепить документами. 

 

37 минут назад, Bir bala сказал:

Есть датировки этих миниатюр? Вы перемешали ознакомительные миниатюры из энциклопедии с работами художников миниатюр. Кем и когда именно были нарисованы эти миниатюры. Если это новодел, то смысл выкладывать.

 

Отделить реальные от новодела мне не под силу, но такие миниатюры точно есть.

 

17 минут назад, Zerek сказал:

Несколько сотен думаю от силы.

 

И все таки без научного исследования вопроса трудно что-либо утверждать или отрицать.

 

[Zerek]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

С трудом верится в "добровольцев" в 1812 году, скорее был насильный рекрут.  

Хорошо бы подкрепить документами. 

Вот из школьного учебника:

Цитата

 

Казахи включались в воинские соединения, сформи­рованные из представителей нерусских народностей, и вместе с башкирскими, калмыцкими и другими воинами участвовали в Отечественной войне 1812 г. Так, только в административно-территориальной части Казахстана, Оренбургской губернии, было сформировано 40 кава­лерийских полков. В их числе были 28 башкирских, 5 оренбургских, 2 тептярских полка. По численности казахов было больше в оренбургских полках, особенно в войсковых частях уральских казаков.

За период с 1799 г. по 30-е годы XIX в. в Россию из Среднего жуза переселилось 1200 семей. По сведениям Оренбургской пограничной комиссии, в 1790—1815 гг. 1226 местных жителей оставили свои кочевья, были записаны башкирами и уравнены с ними в правах. Среди них было немало казахских воинов, кто, сменив имя, участвовал в сражениях во время Отечественной войны 1812 г.

В годы войны с Наполеоном из-за ухудшения усло­вий жизни свыше 20 000 жителей Младшего жуза оста­вили свои кочевья и перешли в Оренбургскую погра­ничную линию.

6 июля 1812 г. было принято обращение к русскому и другим населявшим Россию народам с призывом за­щиты от опасности, которая угрожает российскому го­сударству. Обращение было переведено на различные языки, в том числе на казахский. Добровольные агита­торы посещали аулы, разъясняя жителям содержание обращения.

Однако из-за отдаленности казахских земель от цент­ральных районов России манифест царя о начале воен­ных действий между Россией и Францией достиг аулов только в октябре — ноябре 1812 г. Одним из тех, кто поддерживал усилия русского народа, призывал к спло­чению сил против врага, был казахский старшина Бай- сакал Тилекулы.

На рудниках Риддера, Зыряновска, Белоусовки каза­хи увеличили плавку меди и свинца для нужд войны. Были собраны и денежные средства в размере около 22 тыс. руб. Казахские рабочие Эльтонских соляных промыслов направили армии миллион пудов соли. Каза­хи также обеспечивали войска дешевым и качественным мясом, подводами, лошадьми, луками и другими необхо­димыми для войны средствами. Узнав о военных дей­ствиях, сотни казахских жигитов изъявили желание влиться в состав народного ополчения и регулярных воинских частей, которые были сформированы в Усть- Каменогорской, Убинской и Крутоберезовской волостях. Накануне войны такие части располагались вдоль Ир­тышской военной линии, между Бухтарминской и Омс­кой крепостями.

В августе 1812 г. полки Иртышской линии приняли участие в сражении под Бородино. В составе русских войск были и казахские сарбазы. За героизм, проявлен­ный в Бородинском сражении, казахский воин Майлы-байулы был награжден серебряной медалью, а старшина Первого тептярского полка Карынбай Зындагулулы — ме­далью на голубой ленте. В сражениях под деревнями Малаево Болото и Левия 27 июля 1812 г. отличились казахские воины Мурат Кулшоранулы и Ериш Азамат- улы, им был присвоен чинхорунжего. В местности Рамоново героически сражались воины-всадники Боран- бай Шуашбайулы, есаул Ыксан Аубакирулы. За героизм в сражении под Вязьмой есаул Первого тептярского пол­ка Сагит Хамитулы был награжден орденом Святой Анны 3-й степени. Сражавшийся в составе башкирского полка казах Нарынбай Жанжигитулы за проявленный героизм был награжден орденом Св.Георгия. В составе башкирского полка сражался и поэт-воин Амен Байба- тырулы. Жанжигитулы и Байбатырулы, участвовавшие в штурме городов Лейпциг и Глогау, затем присоедини­лись к русским военным частям, направленным генера­лом Беннингсеном для разгрома французских отрядов, отступивших к Эрфурту. Вместе с казачьим войском атамана Платова они геройски воевали под Веймаром, Ганау и Франкфуртом-на-Майне. 18 марта 1814 г. воины этого полка одними из первых вошли в столицу Франции.

Среди активных участников Отечественной войны 1812 г. был и крещеный казах Яков Беляков. Выходец из Младшего жуза, Яков Беляков в составе Третьего Оренбургского казачьего полка участвовал и в русско-ту­рецкой войне, получив награду из рук М.И.Кутузова. Третий Оренбургский казачий полк Белякова был в авангарде войск Беннингсена в Польше, позже действо­вал в составе партизанского корпуса Сеславина, уча­ствовал в сражениях под Лейпцигом, Веймаром, Ганау, Мезьере, Ла Ротьере. В 1830 г. в прошении губернатору Оренбургского края П. Эссену Яков Беляков отметил, что он по национальности казах, в русское войско всту­пил по собственному желанию и многие годы честно служил ему. В связи с состоянием здоровья просил освободить от воинской службы и разрешить вернуться в родной аул.) Участвуя в составе башкиро-казачьих воинских час­тей в решающих сражениях, казахи внесли заметный вклад в победу. Участие казахов в Отечественной войне 1812 г. — немаловажное событие в укреплении воинско­го содружества двух народов.

Казахи — участники Отечественной войны 1812 г. — заслужили почет и уважение в народе, авторитет у российской администрации. Один из героев этой войны Амен Байбатырулы, возвратившись в Оренбург, стал известен в народе и как батыр, и как поэт. В своих стихах он воспевал героизм казахских жигитов и рус­ских солдат. Несмотря на преклонный возраст, он уча­ствовал в 1853 г. в походе Оренбургского губернатора В.А.Перовского против кокандцев, во взятии Ак-Мечети и ликвидации власти Коканда над сырдарьинскими ка­захами.

...О пребывании в 1837 г. в Оренбурге великого князя Александра Николаевича и писателя В. А. Жуковского полу­чаем небольшие, но точные сведения. В связи с этим у Оренбургского менового двора была организована встреча великого князя. Его встретили два казаха с великолепными национальными костюмами. У первого казахского урядника была медаль за участие во взятии Парижа. Он участвовал в Отечественной войне 1812—1814 гг. добровольно в составе оренбургских казачьих полков.

Имена этих, уже известных, казахов впервые мы встретили в письме оренбургского поручика Ивана Виткевича (адъютант В.А.Перовского) писателю В.И.Далю. Он был послан в это время через Иран по дипломатическому поручению в Афгани­стан. Виткевич, побывавший в нескольких верстах от Тегерана в летнем дворце иранского шаха, 31 августа 1837 г. на страницах газеты "Инвалид” описал вечер отдыха... Меня огорчило то, что я не знал подошедших к Его Превосходитель­ству (князю) киргизов-земляков... Как описано в "Инвалиде”, я узнал одного из них с медалью, это был Нарынбай Жанжи- гит-улы, его умный облик до сих пор перед моими глазами.

Матвиевекий П.Е. Оренбургский край в Отечественной войне 1812 г. Исторические очерки. Оренбург, 1962. С. 59.

 

Из письма Виткевича Далю

 

Цитата

 

31 августа 1837 года

Вчера Тавризский курьер привёз нам Инвалиды от 17 и 19 июля. Трудно Вам объяснить, с каким я удовольствием прочитал в первом из этих №№, что Василий Алексеевич получил Александра Невского, а во втором описании празднеств в нашем Оренбурге во время бытности Государя Наследника. Тут Вы порадовались, попировали, Владимир Иванович, а меня досада берёт, что не мог видеть, как показались Его Высочеству земляки-киргизы, особенно вестовыя, из которых по описанию в Инвалиде я узнал одного – с медалью – это Нарынбай – так и вижу перед собой его премудрую наружность.

 

 

[Zerek]

Неплохо бы все это перенести в соответствующую тему

[Tima_2109]

2 часа назад, Zerek сказал:

Да, было такое. Но этих добровольцев было мало. Несколько сотен думаю от силы.

Да тут все разнилось, но видел оценку в 10-11 тысяч человек. 

[Zerek]

4 минуты назад, Tima_2109 сказал:

Да тут все разнилось, но видел оценку в 10-11 тысяч человек. 

Откуда столько?

[Tima_2109]

2 минуты назад, Zerek сказал:

Откуда столько?

http://www.tarih-begalinka.kz/ru/timetravel/war1812/#:~:text=По приблизительным подсчетам в Отечественной,Каменогорской%2C Убинской и Крутоберезовской волостях.