Steppe Man Posted February 27 Share Posted February 27 § 141. После того, в год Курицы (1201), в урочище Алхуй-будах, собрались (на сейм) следующие племена: Хадагинцы и Сальчжиуты совместно; Баху-Чороги Хадагйнский со своими; Хадагин-Сальчжиутский Чиргидай-Баатур со своими; договорившись с Дорбен-Татарами, Дорбенский Хачжиул-беки со своими; татарин Алчи и татарин Чжалик-Буха со своими; Икиресский Туге-Маха со своими; Унгиратский Дергек-Эмель-Алхуй со своими; Горлосский Чоёх-Чахаан со своими; из Наймана - Гучуут: Найманский Буирух-хан; Хуту, сын Меркитского Тохтоа-беки; Худуха-беки Ойратский; Таргутай-Кирилтух Тайчиудский, Ходун-Орчан, Аучу-Баатур, и прочие Тайчиудцы. Уговорившись возвести Чжачжирадайского Чжамуху вханы, они приняли присягу, рассекая при этом с разбега жеребца и кобылу. Оттуда все они покочевали вниз по течению реки Эргуне и совершили обряд возведения Чжамухи в Гур-ханы на вершине поросшей лесом горы при впадении в Эргуне реки Кан-мурен. По окончании обряда возведения в Гур-ханы они уговорились выступить в поход против Чингис-хана и Ван-хана. Чингис-хан находился в Гурельгу в то время, когда прибыл Горлосский Хоридай и сообщил ему об их уговоре воевать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted February 27 Author Share Posted February 27 Амурский Экорегион https://amurinfocenter.org/geo/maps/amurskiy-ekoregion/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted February 27 Author Share Posted February 27 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 27 Share Posted February 27 1 час назад, Steppe Man сказал: Оттуда все они покочевали вниз по течению реки Эргуне и совершили обряд возведения Чжамухи в Гур-ханы на вершине поросшей лесом горы при впадении в Эргуне реки Кан-мурен. Это вовсе не Амур. Вчитайтесь в контекст, а не только в один эпизод. И поймете, что это происходило на Алтае, у гор Улуг-таг. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 27 Share Posted February 27 1 час назад, Steppe Man сказал: § 141. После того, в год Курицы (1201), в урочище Алхуй-будах, собрались (на сейм) следующие племена: Хадагинцы и Сальчжиуты совместно; Баху-Чороги Хадагйнский со своими; Хадагин-Сальчжиутский Чиргидай-Баатур со своими; договорившись с Дорбен-Татарами, Дорбенский Хачжиул-беки со своими; татарин Алчи и татарин Чжалик-Буха со своими; Икиресский Туге-Маха со своими; Унгиратский Дергек-Эмель-Алхуй со своими; Горлосский Чоёх-Чахаан со своими; из Наймана - Гучуут: Найманский Буирух-хан; Хуту, сын Меркитского Тохтоа-беки; Худуха-беки Ойратский; Таргутай-Кирилтух Тайчиудский, Ходун-Орчан, Аучу-Баатур, и прочие Тайчиудцы. Уговорившись возвести Чжачжирадайского Чжамуху вханы, они приняли присягу, рассекая при этом с разбега жеребца и кобылу. Оттуда все они покочевали вниз по течению реки Эргуне и совершили обряд возведения Чжамухи в Гур-ханы на вершине поросшей лесом горы при впадении в Эргуне реки Кан-мурен. По окончании обряда возведения в Гур-ханы они уговорились выступить в поход против Чингис-хана и Ван-хана. Чингис-хан находился в Гурельгу в то время, когда прибыл Горлосский Хоридай и сообщил ему об их уговоре воевать. Скажите как переводится катагин, хатаги и т.д. с монгольского? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 27 Share Posted February 27 1 час назад, Steppe Man сказал: Местность возведения Чжамухи в Гур-ханы .Где эта местность? В Синдзяне или Бурятии? Где-то на Большом Алтае. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted February 28 Admin Share Posted February 28 Ага, и монголы говорили на тюркском языке. Используя термин "муран". Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 28 Share Posted February 28 5 часов назад, Rust сказал: Ага, и монголы говорили на тюркском языке. Используя термин "муран". Сами можете убедиться прочитав параграфы 141 - 144. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted February 28 Author Share Posted February 28 Урочище Алхуй -Булак это где-то в районе Хөлөн нуура. Оттуда все они покочевали вниз по течению реки Эргуне . https://ru.wikipedia.org/wiki/Далайнор Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted February 28 Author Share Posted February 28 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted February 28 Author Share Posted February 28 23 hours ago, Zake said: Скажите как переводится катагин, хатаги и т.д. с монгольского? Хатагин -Хаад тегин. https://mn.wikipedia.org/wiki/Хатагин или Хат- тегин. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted February 28 Share Posted February 28 42 минуты назад, АксКерБорж сказал: Сами можете убедиться прочитав параграфы 141 - 144. Названия мелких урочищ отождествить сложно. Оттуда все они покочевали вниз по течению реки Эргуне и совершили обряд возведения Чжамухи в Гур-ханы на вершине поросшей лесом горы при впадении в Эргуне реки Кан-мурен Для возведения в Гур-ханы двинулись на северо-восток, вниз по Аргуни. § 142. По прибытии Ван-хана решили соединенными силами итти навстречу Чжамухе и тронулись вниз по течению реки Келурена. Монголы и кереиты двинулись на восток, навстречу Джамухе. Значит Джамуха идет с востока. § 144. Найманский Буирух-хан отделился от Чжамухи и направился по южному Алтаю к Улух-таху. Хуту, сын Меркитского Тохтоа-беки, двинулся к Селенге, Южный Алтай - скорее всего хребет Гобийский Алтай. А просто Алтай - хребет Монгольский Алтай. Йэкэ Алтай - Большой Алтай - про него в тексте нет речи. Улух-тах - это Монгольский Улуг-таг, а не Казахский Мелкосопочник. Ну тот, откуда "перевалив Алтай" выходят на Урунгу и разбивают найманов. Согласитесь, здесь Селенга - не СЛНКЙ. Это та Селенга, на другой стороне которой Баргуджин-Токум (Прибайкалье), Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 4 Share Posted March 4 В 28.02.2023 в 20:09, buba-suba сказал: Монголы и кереиты двинулись на восток, навстречу Джамухе. Не было такого татарского племени как "монгол". В оглавлении "Джами ат'Таварих" Рашид ад-Дин дал исчерпывающий перечень тогдашних татарских "монгольских" племен. Перестаньте выдумывать небылицы. В 28.02.2023 в 20:09, buba-suba сказал: вниз по Аргуни. События происходили на Большом Алтае, причем тут река Маньчжурии? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted March 4 Share Posted March 4 3 часа назад, АксКерБорж сказал: События происходили на Большом Алтае, причем тут река Маньчжурии? Где там Вы увидели Йэкэ Алтай??? 3 часа назад, АксКерБорж сказал: Не было такого татарского племени как "монгол". В оглавлении "Джами ат'Таварих" Рашид ад-Дин дал исчерпывающий перечень тогдашних татарских "монгольских" племен. "монгол" - в то время - народ, состоящий из множества племен. "Всеми монголами ведал Хабул-хан" - это про кого? И когда? Глава четвертая – о тех тюркских племенах, которые в древности назывались монгол [мугул]; она делится на две части, [из коих] первая посвящена монголам [вообще], а во второй части говорится о монголах [ответвления] нирун 166. Это МОНГОЛЫ в древности, в современности - монголы и казахи. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 5 Share Posted March 5 19 часов назад, buba-suba сказал: "монгол" - в то время - народ, состоящий из множества племен. Выше вы писали про "монгол" как об отдельном племени. Сами вдумайтесь в абсурдность своего объяснения выше и как будет читаться ваш пост: "... Народ монголы, состоящий из множества племен, и кереиты двинулись на восток, навстречу Джамухе". 19 часов назад, buba-suba сказал: Где там Вы увидели Йэкэ Алтай??? Нет там "йэкэ". А есть просто Алтай, он упоминается там на каждом шагу тех событий. Причем Алтай упоминается в той своей части, где находился Улуг-таг (в ССМ этот тюркский ороним искажен на Улух-тах). Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted March 11 Share Posted March 11 В 05.03.2023 в 13:23, АксКерБорж сказал: Нет там "йэкэ". А есть просто Алтай, он упоминается там на каждом шагу тех событий. Причем Алтай упоминается в той своей части, где находился Улуг-таг (в ССМ этот тюркский ороним искажен на Улух-тах). Нет "йэкэ" - значит не Большой Алтай. А при переходе из Улух-таха через Алтай выходят на Урунгу и гонят найманов вниз по течению. Речь идет о переходе из Улух-таха (северней хребта Монгольский Алтай) через Алтай с выходом на верховья реки Урунга (южный склон хребта Монгольский Алтай). Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 11 Share Posted March 11 3 часа назад, buba-suba сказал: Нет "йэкэ" - значит не Большой Алтай. А при переходе из Улух-таха через Алтай выходят на Урунгу и гонят найманов вниз по течению. Речь идет о переходе из Улух-таха (северней хребта Монгольский Алтай) через Алтай с выходом на верховья реки Урунга (южный склон хребта Монгольский Алтай). Прошу прощения, но мне не интересны ваши личные интерпретации и объяснения без подкрепления источниками. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted March 11 Author Share Posted March 11 река Хэрлэн,Керулен,Келурен Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uran55 Posted March 11 Share Posted March 11 5 часов назад, Steppe Man сказал: река Хэрлэн,Керулен,Келурен хЭрЛЭН, кЭрУЛЭН, кЕЛУрЕН. То что мелкими не озвучивать. В 1619—1628 годах землепроходцем Пяндой было впервые зафиксировано название этой реки в форме Елюенэ, которое в русском употреблении закрепилось как Лена[15]. Считается, что название реки происходит из эвенкийского языка, на котором названия реки «Елю-Енэ» («Елюенэ», «Линэ») производится от «йэнэ» — «большая река»[ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uran55 Posted March 11 Share Posted March 11 Эти и другие лексические материалы показывают, что первыми оседлыми скотоводами на севере, передававшими эти термины якутам, были монголоязычные племена. Переселившиеся позднее тюркоязычные племена переняли от них также типы жилищ, наиболее приспособленные к местным природным условиям (Антонов, 1971, с. 25, 93 — 94). В результате длительного двуязычия, проходившего, видимо, на Средней Лене, на базе «оякученных» монголов возникает «акающий» диалект, а на базе тюркского, собственно якутского, образовался «окающий» диалект (Убрятова, 1960, с. 12; Иванов С.А, с. 170 — 173). Халка в первой половине девятого столетия еще находилась под ойхорами, исключая восточной части под шивейцами; по падении же ойхоров остались в Халке поколения Юйгюлюй и Шнвэй, оба под зависимостью Киданей. В пятое лето правления Шао-хин Дом Гинь объявил войну монголам. Монголы обитали от Нючженей[6] к северу. При династии Тхон они составляли поколение Мын-гу; назывались также Мын-гу-сы. Это были люди сильные, мужественные, искусные в боях; могли видеть в темноте ночи; брони делали из моржевой кожи, непроницаемой для стрел. Государь Дома Гинь предписал темнику Хишаху идти с войском на них. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 12 Share Posted March 12 17 часов назад, Steppe Man сказал: река Хэрлэн,Керулен,Келурен Это совершено другая река. Здесь даже созвучия нет, которые так любит Буба-суба. В средневековой Тартарии (Уйгуристане, Могулистане) упоминается река КАЛуран, а вы залили фото реки ХЭРлэн. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted March 13 Admin Share Posted March 13 В 12.03.2023 в 14:35, АксКерБорж сказал: Это совершено другая река. Здесь даже созвучия нет, которые так любит Буба-суба. В средневековой Тартарии (Уйгуристане, Могулистане) упоминается река КАЛуран, а вы залили фото реки ХЭРлэн. Покажите в районе Павлодара реку Калуран? Link to comment Share on other sites More sharing options...
