Перейти к содержанию
АксКерБорж

Красные бусы у женщин Шивэй

Рекомендуемые сообщения

 

Красные бусы у женщин Шивэй.

Шивэй - северная часть киданей.

Шивэй - монголоязычные.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Е Лун-ли "Цидань Гочжи":

Владение Шивэйцев.

Комментарий:

3. Сведения о владении шивэйцев, заимствованные из Бэй-ши. Ниже дается полный перевод текста "Бэй-ши":

"... По существующему обычаю, любят красные бусы, которые служат украшением для женщин".

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Мелочь, но немаловажная деталь.

Интересно у каких современных тюрко-монгольских или тунгусо-маньчжурских народов сохранилась традиция красных бус?

 

Попробуем отыскать в наши дни по наличию в традиции красных бус вероятных потомков шивэйцев.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Пока что обнаружил их у буряток.

Причем в обилии.

Это устойчивая бурятская традиция на красные (реже на оранжевые) коралловые бусы:

korally-1.jpg

korally-3-300x300.jpg

korally.jpg

korall33.jpg

3979fa2b34fd2d1705622815505f71a9.jpg

2a1963af31f71abac1579ff7432c53c9.jpg

korall-44.jpg

89aa5cd071a788136499bf07f4ef7ad0.jpg

3-e9cd119996.jpg

%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%

img_1744-24-08-18-03-40.jpg

img_1750-24-08-18-03-40.jpg

12-ecb980c835.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

01356904.jpg

f1d98beac7cf9f9892dc97a427451035.jpg

1644673314_6-o-tendencii-com-p-obraz-bur

Daruulga.jpg

 

В 09.02.2023 в 10:36, АксКерБорж сказал:

Е Лун-ли "Цидань Гочжи":

Владение Шивэйцев.

Комментарий:

3. Сведения о владении шивэйцев, заимствованные из Бэй-ши. Ниже дается полный перевод текста Бэй-ши:

"... По существующему обычаю, любят красные бусы, которые служат украшением для женщин".

 

Там же:

"... и чем их больше, тем это почетнее".

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Обнаружил красные бусы, тоже в обилии, также у  узумчинок (основная их масса в Шилин-гол АРВМ КНР, небольшая часть в Дорнод аймаг Монголии).

У узумчинов это тоже устойчивая традиция.

mongolia+Ordos+Tribe+Married+Woman's+Hea

9c2100a551e4c97309f4de096b3b78e6.png

6-3.jpg

a9a3a75444ad545896b6a1c1be0f2cde.png

mongolia+postcard7.jpg

1887c9b14cd874926dd1d531a5da603b.png

ffaa3956a1260bd73f7fe4aa2a16e1df.png

d01802b2efbe77022198b5a15dfdd4a7.png

4.jpg

images?q=tbn:ANd9GcROx4bIhqerDb0r4JW_RE4

299635_469974599705977_1970177571_n.jpg?

23911_449811101722327_212376390_n.jpg?_n

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Переиначив поговорку "талант не пропьешь" по отношению к бурятам и узумчинам можно сказать "древние традиции не пустой звук, они не прерываются на протяжении долгих веков, от шивэев до наших дней".

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 12.02.2023 в 20:39, Momyn сказал:

так то украшения по своему колоритны, было что сохранять

 

Дело в том, что буряты не хотят быть потомками монголоязычных киданей и шивэев, а хотят быть потомками тюрков татар.

Если не верите спросите у Бубы. :D

 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 10.02.2023 в 11:47, АксКерБорж сказал:

 

Обнаружил красные бусы, тоже в обилии, также у  узумчинок (основная их масса в Шилин-гол АРВМ КНР, небольшая часть в Дорнод аймаг Монголии).

У узумчинов это тоже устойчивая традиция.

mongolia+Ordos+Tribe+Married+Woman's+Hea

9c2100a551e4c97309f4de096b3b78e6.png

6-3.jpg

a9a3a75444ad545896b6a1c1be0f2cde.png

mongolia+postcard7.jpg

1887c9b14cd874926dd1d531a5da603b.png

ffaa3956a1260bd73f7fe4aa2a16e1df.png

d01802b2efbe77022198b5a15dfdd4a7.png

images?q=tbn:ANd9GcROx4bIhqerDb0r4JW_RE4

У женщины с предпоследней картинки есть что-то индейское.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Дело в том, что буряты не хотят быть потомками монголоязычных киданей и шивэев, а хотят быть потомками тюрков татар.

Если не верите спросите у Бубы. :D

 

Буряты и есть потомки средневековых монголов с ойратскими включениями.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 17.02.2023 в 08:44, АксКерБорж сказал:

 

Дело в том, что буряты не хотят быть потомками монголоязычных киданей и шивэев, а хотят быть потомками тюрков татар.

Если не верите спросите у Бубы. :D

 

Да я знаю. Кто то выбирает себе в отцы чужих отцов. Монголоязычных можно понять и простить, ибо оспариваемые отцы называли солнце -наран, конь- мори, глаза-нигун и прочее, а тюркскую часть их слов как бы не видят. Мне не понятны мотивы казахов типа Кылышбая, Кенана, Бир балы и прочих отрицающих своих предков. Приведены массы других фактов, по которым глухонемой должен услышать, слепой увидеть чьи они отцы. Может они кожа, шала-казаки? Заметил по теле и интернету и в печати, что и подавляющее большинство историков аргынов против признания того народа своим, может верна версия о их происхождении от среднеазиатских миссионеров?   

  • Thanks 1
  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 17.02.2023 в 15:16, Rust сказал:

Буряты и есть потомки средневековых монголов с ойратскими включениями.

 

Выходит я прав, кидани и шивэи откидываются?

 

22 часа назад, Momyn сказал:

Да я знаю. Кто то выбирает себе в отцы чужих отцов. Монголоязычных можно понять и простить, ибо оспариваемые отцы называли солнце -наран, конь- мори, глаза-нигун и прочее, а тюркскую часть их слов как бы не видят.

Мне не понятны мотивы казахов типа Кылышбая, Кенана, Бир балы и прочих отрицающих своих предков. Приведены массы других фактов, по которым глухонемой должен услышать, слепой увидеть чьи они отцы. Может они кожа, шала-казаки? Заметил по теле и интернету и в печати, что и подавляющее большинство историков аргынов против признания того народа своим, может верна версия о их происхождении от среднеазиатских миссионеров?   

 

 

Вы абсолютно правы!

Кылышбая, boranbai_bi, Jagalbay, Kenan, Bir bala и прочих кстати тоже можно понять и простить.

Хорошо подходят слова пророка Исы (Иисуса): "Ибо не ведают они что творят. Отче, прости им, ибо не знают они что делают". ))

Пропаганда умов ведь бывает не только политической, из ящика, бывает она и историческая, из книжек.

Джигиты попали под влияние того, что я называю на форуме "Анатиливиеднием-Кыпчаковедением-Отрароведением". ))

Но я считаю, что это их законное право под влиянием чего быть, во что верить или не верить.

Должны быть различные мнения, должна быть свободная дискуссия.

Потому что они считают зеркальным образом, что это мы с вами заблуждаемся во всем.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 10.02.2023 в 11:47, АксКерБорж сказал:

mongolia+Ordos+Tribe+Married+Woman's+Hea

 

Это оказывается музейный экспонат из музея искусств г. Чикаго, США

Название - головной убор женщин Ордоса.

Это округ Ордос в АРВМ КНР.

Ордосцы - монгольский народ.

 

Такой же, только вид сзади.

Национальный музей, г. Копенгаген, Дания: 

3.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Кроме буряток, узумчинок обнаружил красные бусы, и тоже в обилии, у ордосок:

12360406_481730305333417_393460732017224

EsGvzc9UcAMDhQ3.jpg

1.jpg

2.jpg 0fcd042e2d6ce72b20f53e49d6f7cae3.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Кроме буряток, узумчинок, ордосок обнаружил красные бусы и у чахарок, КНР:

%D0%A6%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80-2.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

У халха-монголок почитание красных бус не так выражено как у бурятов и у монголов Китая:

272948612_485737936279538_88936818836686

272778905_485703719616293_69908207369729

imageform_l.jpg

У калмычек некогда красные бусы возможно позже стали скрываться под традиционными "улаан залаа" (красными кисточками) или же под красным нарядом (всего лишь версия).

lmbRTygh0OE.jpg?size=461x339&quality=96&

1643343947_1-uhd-name-p-natsionalnaya-od

i?id=94f9df1a1fa0eb4252a2b1a7c2f7b92b89e

49.jpg

1449312029_dsc07114.jpg

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

У женщин дариганга:

1.jpg

EZj9KsTVcAA1Rcz?format=jpg&name=medium

EZj9LhDU0AAgmEh?format=jpg&name=medium

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Чисто по традиции красных бус, не затрагивая всего другого, можно сказать, что перечисленные монгольские народы - буряты, калмыки, ойраты, халха-монголы, узумчины, чахары, дариганга - это прямые потомки шивэев как северной и северо-восточной части киданей.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Поэтому меня всегда тревожит один вопрос - каким было самоназвание у шивэев и киданей?!

Задавал в других темах, но никто мне на него не ответил.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
21 час назад, АксКерБорж сказал:

Выходит я прав, кидани и шивэи откидываются?

Вы абсолютно правы!

Кылышбая, boranbai_bi, Jagalbay, Kenan, Bir bala и прочих кстати тоже можно понять и простить.

Хорошо подходят слова пророка Исы (Иисуса): "Ибо не ведают они что творят. Отче, прости им, ибо не знают они что делают". ))

Пропаганда умов ведь бывает не только политической, из ящика, бывает она и историческая, из книжек.

Джигиты попали под влияние того, что я называю на форуме "Анатиливиеднием-Кыпчаковедением-Отрароведением". ))

Но я считаю, что это их законное право под влиянием чего быть, во что верить или не верить.

Должны быть различные мнения, должна быть свободная дискуссия.

Потому что они считают зеркальным образом, что это мы с вами заблуждаемся во всем.

 

Племена шивей в числе предков средневековых монголов. Это очевидно любому историку - от Америки до Китая.

И это вне понимания спецов-пишпармаковедов, трактористов/юристов, возомнивших себя крутыми филологами и историками.

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, Rust сказал:

И это вне понимания спецов-пишпармаковедов, трактористов/юристов, возомнивших себя крутыми филологами и историками.

 

Рустам, почему в таком случае крутые филологи и историки на форуме не дают ответа на такой пустяшный вопрос - каким было самоназвание у шивэев и киданей?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 19.02.2023 в 15:05, АксКерБорж сказал:

У халха-монголок почитание красных бус не так выражено как у бурятов и у монголов Китая:

 

Но все же прослеживается при внимательном подходе к вопросу.

И верно, потому что халха-монголы неотъемлемая часть монгольского мира как прямых потомков киданей и шивэев.

Fpv5chYXoAAqx2m?format=png&name=900x900

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Монголки Китая (какая этническая группа установить пока не удалось).

Традиционные красные бусы на месте. )

1.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...