Таргуд,Тарга,Таргутай

[Steppe Man]

 Тайджиуто-дербетский род.Некоторые наши историки связывают этноним таргуд с названием тюркут.

[Steppe Man]

Имя и происхождение

 

Родословная Борджигинов по Палладию (Кафарову); Таргутай указан в числе сыновей Амбагая.

Хотя источники уделяют Таргутай-Кирилтуху достаточно много внимания, сведений о происхождении и жизни этого человека до 70-х гг. XII века почти нет. Согласно Палладию (Кафарову), он был одним из сыновей хана Амбагая^[3][4][5], непродолжительное время возглавлявшего союз монгольских племён. Рашид ад-Дин считал отцом Таргутая некоего Адал-хана^[6]. Об Адал-хане известно, что он был старшим братом сына и наследника Амбагая Хадаан-тайши; таким образом, Таргутай в изложении Рашид ад-Дина предстаёт уже внуком Амбагая^[7]. Потомками Таргутай-Кирилтуха, по мнению А. Очира, являются таргуды, зафиксированные в составе дербетов сомонов Давст, Сагил, Бухемурен, Ховд, Умнеговь, Улаангом, Тургэн и Улгий аймака Увс^[8].

Предметом споров служит и имя предводителя тайджиутов. Большинство авторов не соглашаются с трактовкой Рашид ад-Дина, по которой «Таргутай» — личное имя, а «Кирилтух» — прозвище, означающее «завистник» или «скупой»^[9]. Ф. В. Кливз, А. Очир^[8] и Дж. Мэн^[10] полагают, что «Таргутай» — лишь эпитет в значении «толстяк»^[11], ссылаясь на «Сокровенное сказание монголов»; согласно данному источнику, Таргутай-Кирилтух отличался такой тучностью, что не мог даже ездить верхом^[1]. П. Пеллио, выступая в защиту версии Рашид ад-Дина, заметил, что в своём труде историк упоминает как минимум ещё двоих людей с именем Таргутай; в то же время Пеллио сомневался в достоверности предложенного автором перевода прозвища «кирилтух», отмечая, что этого или хотя бы близкого по звучанию слова нет ни в одном из монгольских или тюркских языков^[12].

Персидские летописи сообщают некоторые сведения о личности Таргутай-Кирилтуха: по Рашид ад-Дину, это был человек высокого роста и крупного телосложения, скверный нравом и враждовавший со многими своими родичами, но вместе с тем «чрезвычайно храбрый» и воинственный^[6][9].

[Steppe Man]

§ 213. Потом сказал Чингис-хан Онгуру-кравчему: 'Ты ведь был со мною одним куренем. Ты, Онгур, сын Мунгету-Кияна, со своими Чаншиутами и Баяутами, да еще три Тохураута да пять Тархутов. Ты, мой Онгур,

В туман не терял ты дороги,

А в смуту был верен ты мне.

Со мною ты мокнул в ненастье,

Со мною в мороз коченел.

['В туман - не терял дороги, в схватках не отставал ты. В мокроть - мокну! вместе со мной, в стужу - мерз вместе со мной ...']

[Steppe Man]

С казахскими таракты есть связь?

[АксКерБорж]

1 час назад, Steppe Man сказал:

Некоторые наши историки связывают этноним таргуд с названием тюркут.

 

Еще неизвестно как этноним звучал в оригинале.

Рашид ад-Дин:

ркп. А – Таргут

ркп. C, B - Б?ргут

ркп. L - ??р'ут

ркп. P - m?pгуm

Производное от этого этнонима имя Таргутай тоже читается неоднознано: 

ркп. А - Т?рку?ай

ркп. С – Т?р?уйай

ркп. L – ?р?у?ай

ркп. Р – Б?ркубай

ркп. В – Б?рку?ай

 

[Steppe Man]

§ 213. Потом сказал Чингис-хан Онгуру-кравчему: 'Ты ведь был со мною одним куренем. Ты, Онгур, сын Мунгету-Кияна, со своими Чаншиутами и Баяутами, да еще три Тохураута да пять Тархутов. Ты, мой Онгур,

 

Кто они? 

[АксКерБорж]

9 часов назад, Steppe Man сказал:

§ 213. Потом сказал Чингис-хан Онгуру-кравчему: 'Ты ведь был со мною одним куренем. Ты, Онгур, сын Мунгету-Кияна, со своими Чаншиутами и Баяутами, да еще три Тохураута да пять Тархутов. Ты, мой Онгур, 

Кто они? 

 

В отличие от Рашид ад-Дина и Джувейни, в ССМ нередко искажены этнонимы, топонимы, антропонимы, титулатура и иные оригинальные термины.

 

[Steppe Man]

[Коралас]

Таргитай (греч. Ταργιτάος) — в скифской мифологии прародитель скифов. Персонаж, аналогичный Таргитаю, у греков именуется Гераклом. Божество, под этим же греческим именем фигурирующее в описании скифского семибожного пантеона у Геродота. В изложении этого мифа у Диодора персонаж, аналогичный по месту в сюжете Таргитаю, именуется Скифом. Таргитай — отец Липоксая, Арпоксая и Колоксая, положивших начало разделению скифского общества на роды^[1].

Таргитая чаще связывают с хеттским и лувийским Тархунтом и другими подобными богами, нередко связанными с «громом и молнией»^[2].

Б. А. Рыбаков предполагал славянскую принадлежность мифа о Таргитае, и что от него остались воспоминания в русских былинах — рассказы о богатыре Тархе Годиновиче (Тархе Тарховиче).

Как отметил М. Ф. Болтенко, личное имя Таргитай (в форме Таргитий, Таргутай) встречалось у аваров и еще позже в закаспийском тюрко-монгольском мире, в частности, Таргитий — имя аварского посла, посланного императору Византии^[3][4]

По данным Дмитрия Сергеевича Раевского:^[5]

Скифский Таргитай, Траетаона-Феридун—отец трех сыновей, младший из которых, доказав свое превосходство над братьями, становится верховным владыкой Ирана. Близость этих мифологем проявляется не только на чисто сюжетном уровне, но и в функциональной характеристике персонажей, М. Моле  (англ.)рус., проанализировав различные версии легенды о сыновь­ях Феридуна, выявил в их образах черты представителей трех социальных функций (по терминологии Ж. Дюмезиля), т. е. в конечном счете родоначальников трех сословно-кастовых групп. Он же отметил близость этого мотива к скифской леген­де, трактуемой в социально-символическом плане, Учитывая упомянутое выше характерное для индоиранских представлений единство социального членения и символизма трех зон мироздания, сыновей Феридуна как основоположни­ков трехчленной сословно-кастовой структуры следует связы­вать с тем же космическим символизмом, который выше был проанализирован применительно к скифской легенде. Это за­ставляет рассматривать Траетаону-Феридуна как персонаж, вы­ступающий, подобно скифскому Таргитаю, в роли отца трех сыновей, персонифицирующих различные зоны мироздания. Сю­жетное и функциональное совпадение скифского и общеиран­ского мифа проявляется в этом достаточно ясно. Можно было бы объяснить это сходство широким распространением сюжета о трех соперничающих братьях и воздержаться от каких-либо предположений о тождестве рассматриваемых персонажей. Од­нако близость между ними не ограничивается названным моти­вом, а проявляется во многих связанных с Таргитаем и Траетаоной представлениях и сюжетах.

[Steppe Man]

хульжин/хулжин/ зальхай - прозвище или кличка Таргутай Кирилтука.

хульжин зальхай-хитрый,лукавый искусный

https://mongoltoli.mn/search.php?opt=1&word=Хулжин

https://mongoltoli.mn/search.php?ug_id=46014&opt=1&word=ЗАЛЬХАЙ

[Steppe Man]

хулхи -тоже хитрый.хулхидах-обмануть

[Скриптонит]

В 12.01.2023 в 11:30, Steppe Man сказал:

§ 213. Потом сказал Чингис-хан Онгуру-кравчему: 'Ты ведь был со мною одним куренем. Ты, Онгур, сын Мунгету-Кияна, со своими Чаншиутами и Баяутами, да еще три Тохураута да пять Тархутов. Ты, мой Онгур,

 

Кто они? 

 

Торгуты? 

[Steppe Man]

22 minutes ago, Скриптонит said:

 

Торгуты? 

Какие торгуты.Они таргады.