Jump to content



АксКерБорж

Топонимы и география тюркских племен по китайским источникам династии Тан

Recommended Posts

 

Топонимы и география телесских/уйгурских племен и курыкан по китайским источникам династии Тан.

 

Link to comment
Share on other sites

 

Уверенно принято считать, что телесские (уйгурские) племена обитали на территории современной Центральной Монголии (ну раз там обнаружены каменные эпитафии).

 

А курыкан уверенно принято располагать в районе Байкала (ну раз их возводят к предкам бурятов и якутов).

 

Link to comment
Share on other sites

 

Как это было в теме про якутов (сахалар) можно было бы для начала попытаться подойти ближе к предмету темы по упоминаемым в "Танхуйяо" в переводе Зуева Ю.А., известного нам как "Тамги лошадей из вассальных княжеств", топонимов.

 

Link to comment
Share on other sites

 

Принятые отождествления топонимов из "Танхуйяо":

 

Хань-хай - это Хангайское нагорье в Центральной Монголии.

Ю-лин шань - это Саянское нагорье.

Ледовое море - это Байкал.

Чжан-и-гу - это река Баргузин, восточный приток Байкала.

Ду-лэ - это река Туул-гол.

У-тэ-лэ-шань - якобы "Отюкенские горы" )) в верховьях Орхон-гола в Центральной Монголии.

Т-лэ-шань - горы в пустыне Алашань.

и т.д.

 

Так ли это на самом деле?

Давайте вместе попытаемся в этом разобраться.

 

Link to comment
Share on other sites

Только что, АксКерБорж сказал:

Хань-хай - это Хангайское нагорье в Центральной Монголии.

 

Начну с этого топонима.

По созвучию принято считать, что это ороним, горы Хангай.

 

Но оказывается Хань-хай - это было китайское воеводство, созданное для охраны торгового пути из тогдашнего Китая на запад, которое оказывается находилось в уйгурском Беш-Балыке, а не в Монголии.

Оказывается в Беш-Балыке была танская стела, на которой было выбито, что это воеводство Хань-хай.

Второе такое воеводство для охраны торгового пути на запад называлось Цинхай, топоним, известный нам до наших дней.

Вообщем, Ханьхай и Цинхай.

И оба они далеки от современной Монголии.

 

Link to comment
Share on other sites

 

Этот же топоним Ханьхай имхо упоминается позднее по событиям, связанным с Чингизханом.

Его опять отождествляют с центрально-монгольской горной системой Хангай. 

 

Однако Джувейни упоминает эту местность приблизительно между Беш-Балыком и Кара-Корумом вблизи Алаг-тага (Улуг-тага, Большого Алтая?).

А Рашид ад-Дин местность "Кнккай" указывает на реке Алтай.

 

Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Принятые отождествления топонимов из "Танхуйяо":

 

Хань-хай - это Хангайское нагорье в Центральной Монголии.

Ю-лин шань - это Саянское нагорье.

Ледовое море - это Байкал.

Чжан-и-гу - это река Баргузин, восточный приток Байкала.

Ду-лэ - это река Туул-гол.

У-тэ-лэ-шань - якобы "Отюкенские горы" )) в верховьях Орхон-гола в Центральной Монголии.

Т-лэ-шань - горы в пустыне Алашань.

и т.д.

 

Так ли это на самом деле?

Давайте вместе попытаемся в этом разобраться.

 

Насчет Отюкена.

Я уже много раз писал, что Отюкен -йыш никак не мог находится на Хангае по климатическим причинам. Там никогда не было возможностей для существования "черневой" тайги или "черни". 

Link to comment
Share on other sites

12 часов назад, Zake сказал:

Насчет Отюкена.

Я уже много раз писал, что Отюкен -йыш никак не мог находится на Хангае по климатическим причинам. Там никогда не было возможностей для существования "черневой" тайги или "черни". 

 

Я тоже так считаю и отношу легендарный Отюкен тоже на Алтай.

А где точно, это вопрос.

 

Link to comment
Share on other sites

 

Далее про Хань-хай.

Сам переводчик текста Ван Пу, Зуев Ю.А., указывает, что "Хань хай" это "песчаное море".

 

Очевидно же, что горная система Хангай в Центральной Монголии совершенная противоположность по ландшафту, это богатое лесами, живописными горными долинами и водными источниками нагорье.

E6TqJzJVUAAzSHW?format=jpg&name=medium

Но опять же в районе бывшего Беш-Балыка есть песчаная пустыня, которая сейчас называется Дзосотын-Элисун или Курбан-Тонгут:

TzONk.jpg

А юго-восточнее от этого места Цинхай (монг: Хөхнуур, рус: Кукунор).

И оба на пути Китай - Запад.

 

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Я тоже так считаю и отношу легендарный Отюкен тоже на Алтай.

А где точно, это вопрос.

 

Карту Кашгари посмотрите, там же указан Утукан.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Zake сказал:

Карту Кашгари посмотрите, там же указан Утукан.

 

Все верно, ув. Zake, Отюкен у него в верховьях Иртыша, южнее от него Беш-Балык.

Но сейчас не про него.

 

Link to comment
Share on other sites

21 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Все верно, ув. Zake, Отюкен у него в верховьях Иртыша, южнее от него Беш-Балык.

Но сейчас не про него.

 

Нет, не там. 

Вернее, не совсем там.

Но продолжайте.

Link to comment
Share on other sites

  • Admin

АКБ, вы противоречите сами себе. То на Хангае нет черневой тайги, то показываете фото как раз очень плотного леса на Хангае.

Очередной фольк типа "опровергающий" Зуева.

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Rust сказал:

АКБ, вы противоречите сами себе. То на Хангае нет черневой тайги, то показываете фото как раз очень плотного леса на Хангае.

Очередной фольк типа "опровергающий" Зуева.

 

Про черневую тайгу писал ув. Zake.

Я писал, что на Хангае нет песчаной пустыни и что на Орхоне нет величайших гор, о которых писали очевидцы находясь в Кара-Коруме (на фото очертания так называемого "Кара-Балгасуна"):.

Виды до горизонта.EfWJj-MUYAAxTnm?format=jpg&name=large

EYglo9BU4AcFeBF?format=jpg&name=900x900

C13jbgZUUAQOTVT?format=jpg&name=large

T6gJO.jpg

T6gJE.jpg

T6gIr.jpg

 

Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Про черневую тайгу писал ув. Zake.

Я писал, что на Хангае нет песчаной пустыни и что на Орхоне нет величайших гор, о которых писали очевидцы находясь в Кара-Коруме (на фото очертания так называемого "Кара-Балгасуна"):.

Виды до горизонта.EfWJj-MUYAAxTnm?format=jpg&name=large

EYglo9BU4AcFeBF?format=jpg&name=900x900

C13jbgZUUAQOTVT?format=jpg&name=large

T6gJO.jpg

T6gJE.jpg

T6gIr.jpg

 

Да, это и есть "вышли на равнину, обширное как море"

Link to comment
Share on other sites

В 18.09.2022 в 21:02, buba-suba сказал:

Да, это и есть "вышли на равнину, обширное как море"

 

Там должны были быть высокие горы с конкретными названиями, а их нет.

Может подскажете кто их срыл?

 

Link to comment
Share on other sites

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

Там должны были быть высокие горы с конкретными названиями, а их нет.

Может подскажете кто их срыл?

А эту равнину, обширную как море, ограничивают горы. Даже хребты, горные системы. 

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, buba-suba сказал:

А эту равнину, обширную как море, ограничивают горы. Даже хребты, горные системы. 

 

Я вам про другое писал.

 

Link to comment
Share on other sites

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

Я вам про другое писал.

Вы писали про высокие горы, между которыми находится Каракорум на обширной как море равнине. 

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, Rust сказал:

33ZUa2UA.jpg?download=1&name=%D0%A1%D0%B

 

Вы считаете, что Циняньгу (он же Екэ Корук, он же Буркан-Калдун) находится в Восточной Монголии в горах Хэнтий-уул?

 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...