Топонимы и география тюркских племен по китайским источникам династии Тан

[АксКерБорж]

 

Топонимы и география телесских/уйгурских племен и курыкан по китайским источникам династии Тан.

 

[АксКерБорж]

 

Уверенно принято считать, что телесские (уйгурские) племена обитали на территории современной Центральной Монголии (ну раз там обнаружены каменные эпитафии).

 

А курыкан уверенно принято располагать в районе Байкала (ну раз их возводят к предкам бурятов и якутов).

 

[АксКерБорж]

 

Как это было в теме про якутов (сахалар) можно было бы для начала попытаться подойти ближе к предмету темы по упоминаемым в "Танхуйяо" в переводе Зуева Ю.А., известного нам как "Тамги лошадей из вассальных княжеств", топонимов.

 

[АксКерБорж]

 

Принятые отождествления топонимов из "Танхуйяо":

 

Хань-хай - это Хангайское нагорье в Центральной Монголии.

Ю-лин шань - это Саянское нагорье.

Ледовое море - это Байкал.

Чжан-и-гу - это река Баргузин, восточный приток Байкала.

Ду-лэ - это река Туул-гол.

У-тэ-лэ-шань - якобы "Отюкенские горы" )) в верховьях Орхон-гола в Центральной Монголии.

Т-лэ-шань - горы в пустыне Алашань.

и т.д.

 

Так ли это на самом деле?

Давайте вместе попытаемся в этом разобраться.

 

[АксКерБорж]

Только что, АксКерБорж сказал:

Хань-хай - это Хангайское нагорье в Центральной Монголии.

 

Начну с этого топонима.

По созвучию принято считать, что это ороним, горы Хангай.

 

Но оказывается Хань-хай - это было китайское воеводство, созданное для охраны торгового пути из тогдашнего Китая на запад, которое оказывается находилось в уйгурском Беш-Балыке, а не в Монголии.

Оказывается в Беш-Балыке была танская стела, на которой было выбито, что это воеводство Хань-хай.

Второе такое воеводство для охраны торгового пути на запад называлось Цинхай, топоним, известный нам до наших дней.

Вообщем, Ханьхай и Цинхай.

И оба они далеки от современной Монголии.

 

[АксКерБорж]

 

Этот же топоним Ханьхай имхо упоминается позднее по событиям, связанным с Чингизханом.

Его опять отождествляют с центрально-монгольской горной системой Хангай. 

 

Однако Джувейни упоминает эту местность приблизительно между Беш-Балыком и Кара-Корумом вблизи Алаг-тага (Улуг-тага, Большого Алтая?).

А Рашид ад-Дин местность "Кнккай" указывает на реке Алтай.

 

[Zake]

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Принятые отождествления топонимов из "Танхуйяо":

 

Хань-хай - это Хангайское нагорье в Центральной Монголии.

Ю-лин шань - это Саянское нагорье.

Ледовое море - это Байкал.

Чжан-и-гу - это река Баргузин, восточный приток Байкала.

Ду-лэ - это река Туул-гол.

У-тэ-лэ-шань - якобы "Отюкенские горы" )) в верховьях Орхон-гола в Центральной Монголии.

Т-лэ-шань - горы в пустыне Алашань.

и т.д.

 

Так ли это на самом деле?

Давайте вместе попытаемся в этом разобраться.

 

Насчет Отюкена.

Я уже много раз писал, что Отюкен -йыш никак не мог находится на Хангае по климатическим причинам. Там никогда не было возможностей для существования "черневой" тайги или "черни". 

[АксКерБорж]

12 часов назад, Zake сказал:

Насчет Отюкена.

Я уже много раз писал, что Отюкен -йыш никак не мог находится на Хангае по климатическим причинам. Там никогда не было возможностей для существования "черневой" тайги или "черни". 

 

Я тоже так считаю и отношу легендарный Отюкен тоже на Алтай.

А где точно, это вопрос.

 

[АксКерБорж]

 

Далее про Хань-хай.

Сам переводчик текста Ван Пу, Зуев Ю.А., указывает, что "Хань хай" это "песчаное море".

 

Очевидно же, что горная система Хангай в Центральной Монголии совершенная противоположность по ландшафту, это богатое лесами, живописными горными долинами и водными источниками нагорье.

Но опять же в районе бывшего Беш-Балыка есть песчаная пустыня, которая сейчас называется Дзосотын-Элисун или Курбан-Тонгут:

А юго-восточнее от этого места Цинхай (монг: Хөхнуур, рус: Кукунор).

И оба на пути Китай - Запад.

 

[Zake]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Я тоже так считаю и отношу легендарный Отюкен тоже на Алтай.

А где точно, это вопрос.

 

Карту Кашгари посмотрите, там же указан Утукан.

[АксКерБорж]

1 час назад, Zake сказал:

Карту Кашгари посмотрите, там же указан Утукан.

 

Все верно, ув. Zake, Отюкен у него в верховьях Иртыша, южнее от него Беш-Балык.

Но сейчас не про него.

 

[Zake]

21 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Все верно, ув. Zake, Отюкен у него в верховьях Иртыша, южнее от него Беш-Балык.

Но сейчас не про него.

 

Нет, не там. 

Вернее, не совсем там.

Но продолжайте.

[Rust]

АКБ, вы противоречите сами себе. То на Хангае нет черневой тайги, то показываете фото как раз очень плотного леса на Хангае.

Очередной фольк типа "опровергающий" Зуева.

[АксКерБорж]

4 часа назад, Rust сказал:

АКБ, вы противоречите сами себе. То на Хангае нет черневой тайги, то показываете фото как раз очень плотного леса на Хангае.

Очередной фольк типа "опровергающий" Зуева.

 

Про черневую тайгу писал ув. Zake.

Я писал, что на Хангае нет песчаной пустыни и что на Орхоне нет величайших гор, о которых писали очевидцы находясь в Кара-Коруме (на фото очертания так называемого "Кара-Балгасуна"):.

Виды до горизонта.

 

[buba-suba]

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Про черневую тайгу писал ув. Zake.

Я писал, что на Хангае нет песчаной пустыни и что на Орхоне нет величайших гор, о которых писали очевидцы находясь в Кара-Коруме (на фото очертания так называемого "Кара-Балгасуна"):.

Виды до горизонта.

 

Да, это и есть "вышли на равнину, обширное как море"

[АксКерБорж]

В 18.09.2022 в 21:02, buba-suba сказал:

Да, это и есть "вышли на равнину, обширное как море"

 

Там должны были быть высокие горы с конкретными названиями, а их нет.

Может подскажете кто их срыл?

 

[buba-suba]

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

Там должны были быть высокие горы с конкретными названиями, а их нет.

Может подскажете кто их срыл?

А эту равнину, обширную как море, ограничивают горы. Даже хребты, горные системы. 

[АксКерБорж]

2 часа назад, buba-suba сказал:

А эту равнину, обширную как море, ограничивают горы. Даже хребты, горные системы. 

 

Я вам про другое писал.

 

[buba-suba]

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

Я вам про другое писал.

Вы писали про высокие горы, между которыми находится Каракорум на обширной как море равнине. 

[Rust]

[АксКерБорж]

6 часов назад, Rust сказал:

 

Вы считаете, что Циняньгу (он же Екэ Корук, он же Буркан-Калдун) находится в Восточной Монголии в горах Хэнтий-уул?