Перейти к содержанию
Скриптонит

Мавзолеи и памятники в Улытау

Рекомендуемые сообщения

Мавзолей (кумбез) Алаша-хана (каз. Алаша хан күмбезі) — памятник архитектуры Казахстана X—XI веков, расположенный в Улытауском районе Карагандинской области в 2 км к юго-юго-западу от села Малшыбай на правом берегу реки Каракенгир.

Архитектор мавзолея неизвестен. В плане мавзолей Алаша-хана имеет форму прямоугольника размерами 9,73×11,9 м, высота 10 м[1]. Здание было построено из кирпича, лишь для оформления оконных проёмов и дверей было использовано дерево[1].

В центре главного фасада имеется двухстворчатая дверь, за которой размещена глубокая двухарочная ниша, обрамлённая несколько углублённой двухцветной полосой и украшенная фигурными кирпичами[1].

С двух сторон фасада установлены шестигранные колонны, каждая из которых опирается на три полушария, из которых два — целые, а третье служит основанием колонны. Этот стиль очень редко встречается в архитектуре Средней Азии[1].

В мавзолей ведёт дверь высотой 2 м, шириной 1,2 м. Стены мавзолея укреплены восемью подпорами; купол опирается на 16-гранный барабан, вокруг которого расположена круговая галерея[1].

На юго-западной стороне от мавзолея расположено современное надгробие с надписью на кириллице и древнетюркском[2].

Из сочинения этнографа 19 века Левшина «Описание киргиз-казачьих или киргиз-кайсацких орд и степей»: 

Цитата

В случае общего смятения, где соединяются киргиз-казаки (казахи) всех родов и званий без различия, все кричат «АЛАЧА

Из работы ученого Чокана Валиханова «О Баян Аульскомокруге»:  

Цитата

«Все три орды, составляющие союз казак…, считают своим родоначальником некоего АЛАЧА (Алаша), что значит чужеземец, или, буквально, не наш. Кто такой был Алача, откуда он взялся, народное предание повествует различно».

 

Таким предстал мавзолей Алаша-хана исследователям 1970-х годов

2448.png

2450.jpg

 

Фрагменты кирпича с тамгами, обнаруженные при реконструкции мавзолея Алаш-хана

2452.jpg

 

"Тайны Великой степи" (0027) - Тайна Алаша-хана 14.07.16

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мавзолей Джучи-хана (каз. Жошы хан кесенесі) — памятник архитектуры XIII века, расположенный в Улытауском районе Карагандинской области в 50 км к северо-востоку от Жезказгана, недалеко от села Малшыбай. По преданию, в мавзолее похоронен старший сын Чингиз-хана — Джучи.

1024px-Dzhuchi_khan_mausoleum.jpg

 

Мавзолей расположен на невысоком, но доминирующем холмистом берегу реки Каракенгир и хорошо виден издалека. Мавзолей имеет портально-купольную структуру. Размеры мавзолея в плане 7,25×9,52 м, сохранившаяся высота портала 7,85 м, купола — 7,1 м[1][2].

Главный фасад ориентирован на юго-запад и состоит из пештака — портала со стрельчатой аркой над глубокой нишей входного проёма. На главном фасаде глубокая стрельчатая ниша высотой 4,5 м обрамлена П-образной углубленной рамкой, которая первоначально была наполнена поливными плитами размерами 45×45 см[3].

Мавзолей перекрыт куполом с двойной оболочкой. Оригинал внешнего купола не сохранился, раньше он опирался на звёздчатый 17-гранный барабан очень редкой формы и был облицован плитками и бирюзовой поливой. Такими же плитами было заполнено П-образное обрамление глубокой арочной ниши на портале. Ниша перекрыта полукуполом, опирающаяся на паруса в виде ячеистых сталактитов из кирпича. Внутренняя оболочка купола, перекрывающая квадратную камеру, опирается на арочные паруса[1].

Здание возведено из красного жжённого кирпича (26×29×5 см) на неглубоком фундаменте из кирпичного боя. Стены мавзолея не имеют архитектурно-декоративных украшений. Стены внутри мавзолея оштукатурены глиняно-саманным раствором. Пол мавзолея вымощен кирпичом. В глубине камеры находится надгробие. Для освещения камеры наверху, у основания купола, на отметке 3,28 м, на поперечной оси, сделаны два небольших световых проёма размером 35×55 см[1][2][3].

Первые сведения о памятнике в письменных источниках относятся к XVI веку и встречаются у Хафиз-и Таныша Бухари в его сочинении «Шараф-наме-йи шахи». Описывая поход 1582 года бухарского правителя Абдулла-хана II на Улытау, он упоминал мавзолей[2]:

Цитата

В субботу 6 (числа этого) месяца (хан) остановился около (навахи) Сарай перед мазаром Джучи-хана.

 

Сведения о мавзолее имеются в материалах разведывательных экспедиций, путешественников, топографов, военных. В 1946 году памятник был обследован Центрально-Казахстанской археологической экспедицией под руководством Алькея Маргулана, который отнёс погребения в мавзолее к Джучи-хану и его жене[2].

О мавзолее есть народные легенды. По преданиям, Джучи-хан погиб во время охоты, будучи растерзанным вожаком косяка диких животных, хромоногим куланом, который был ранен стрелой. Убегавший кулан внезапно развернулся, бросился на Джучи, сорвал хана с коня и отгрыз ему правую руку[4].

В 1982 году мавзолей Джучи-хана был включен в список памятников истории и культуры Казахстана республиканского значения и взят под охрану государства[5].

00296.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Памятные плитки Едиге и Тохтамышу. Улытау

XQd14-vUh5c.jpg?size=2272x1704&quality=9

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, Скриптонит said:

Мавзолей Джучи-хана (каз. Жошы хан кесенесі) — памятник архитектуры XIII века, расположенный в Улытауском районе Карагандинской области в 50 км к северо-востоку от Жезказгана, недалеко от села Малшыбай. По преданию, в мавзолее похоронен старший сын Чингиз-хана — Джучи.

1024px-Dzhuchi_khan_mausoleum.jpg

 

Мавзолей расположен на невысоком, но доминирующем холмистом берегу реки Каракенгир и хорошо виден издалека. Мавзолей имеет портально-купольную структуру. Размеры мавзолея в плане 7,25×9,52 м, сохранившаяся высота портала 7,85 м, купола — 7,1 м[1][2].

Главный фасад ориентирован на юго-запад и состоит из пештака — портала со стрельчатой аркой над глубокой нишей входного проёма. На главном фасаде глубокая стрельчатая ниша высотой 4,5 м обрамлена П-образной углубленной рамкой, которая первоначально была наполнена поливными плитами размерами 45×45 см[3].

Мавзолей перекрыт куполом с двойной оболочкой. Оригинал внешнего купола не сохранился, раньше он опирался на звёздчатый 17-гранный барабан очень редкой формы и был облицован плитками и бирюзовой поливой. Такими же плитами было заполнено П-образное обрамление глубокой арочной ниши на портале. Ниша перекрыта полукуполом, опирающаяся на паруса в виде ячеистых сталактитов из кирпича. Внутренняя оболочка купола, перекрывающая квадратную камеру, опирается на арочные паруса[1].

Здание возведено из красного жжённого кирпича (26×29×5 см) на неглубоком фундаменте из кирпичного боя. Стены мавзолея не имеют архитектурно-декоративных украшений. Стены внутри мавзолея оштукатурены глиняно-саманным раствором. Пол мавзолея вымощен кирпичом. В глубине камеры находится надгробие. Для освещения камеры наверху, у основания купола, на отметке 3,28 м, на поперечной оси, сделаны два небольших световых проёма размером 35×55 см[1][2][3].

Первые сведения о памятнике в письменных источниках относятся к XVI веку и встречаются у Хафиз-и Таныша Бухари в его сочинении «Шараф-наме-йи шахи». Описывая поход 1582 года бухарского правителя Абдулла-хана II на Улытау, он упоминал мавзолей[2]:

 

Сведения о мавзолее имеются в материалах разведывательных экспедиций, путешественников, топографов, военных. В 1946 году памятник был обследован Центрально-Казахстанской археологической экспедицией под руководством Алькея Маргулана, который отнёс погребения в мавзолее к Джучи-хану и его жене[2].

О мавзолее есть народные легенды. По преданиям, Джучи-хан погиб во время охоты, будучи растерзанным вожаком косяка диких животных, хромоногим куланом, который был ранен стрелой. Убегавший кулан внезапно развернулся, бросился на Джучи, сорвал хана с коня и отгрыз ему правую руку[4].

В 1982 году мавзолей Джучи-хана был включен в список памятников истории и культуры Казахстана республиканского значения и взят под охрану государства[5].

00296.jpg

Одного я точно знаю что этот памятник никакого отношения не имеет к Джучи хану.

Почему такой объект сделали как относящийся Джучи хану? Вопрос интересный. Скорее всего народная легенда делало какую-то влияние.

Думаю что в современном времени скорее всего чисто туристическое имеет значение.

Кстати было бы очень интересным расследовать настоящий исторический след этого памятника. Кому принадлежит? Когда было построена? и т.д., т.п.

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, enhd сказал:

Одного я точно знаю что этот памятник никакого отношения не имеет к Джучи хану.

Почему такой объект сделали как относящийся Джучи хану? Вопрос интересный. Скорее всего народная легенда делало какую-то влияние.

Думаю что в современном времени скорее всего чисто туристическое имеет значение.

Кстати было бы очень интересным расследовать настоящий исторический след этого памятника. Кому принадлежит? Когда было построена? и т.д., т.п.

ХАФИЗ-И ТАНЫШ БУХАРИ

КНИГА ШАХСКОЙ СЛАВЫ

ШАРАФ-НАМА-ЙИ ШАХИ

"...Его величество ['Абдаллах-хан], сняв оружие и кольчугу, [вышел в путь] и, прибыв в Булган-Ана, осчастливил это место [тем, что] остановился [там]. Он вызвал пленников и подробно расспросил у них о положении дел у врагов. Они, склонив головы мольбы на землю покорности, сказали: «Мы для охоты ушли от Баба-султана и Бузахур-султана в Чет-Кара-ходжа. Поэтому о состоянии дел у врагов мы знаем только то, что они пребывают в страхе и ужасе в районе (навахи) Улуг-Тага, около мазара Джучи-хана 131, и до сих пор ничего не знают о походе вашего величества. Если [хан] поспешно отправится на этих мятежников, возможно, он схватит их.."

131. Мазар Джучи-хана находится в 45 км к северо-востоку от Джезказгана, на левом берегу реки Кара-Кенгир (Арх. карта, стр. 148).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 minutes ago, Zake said:

ХАФИЗ-И ТАНЫШ БУХАРИ

КНИГА ШАХСКОЙ СЛАВЫ

ШАРАФ-НАМА-ЙИ ШАХИ

"...Его величество ['Абдаллах-хан], сняв оружие и кольчугу, [вышел в путь] и, прибыв в Булган-Ана, осчастливил это место [тем, что] остановился [там]. Он вызвал пленников и подробно расспросил у них о положении дел у врагов. Они, склонив головы мольбы на землю покорности, сказали: «Мы для охоты ушли от Баба-султана и Бузахур-султана в Чет-Кара-ходжа. Поэтому о состоянии дел у врагов мы знаем только то, что они пребывают в страхе и ужасе в районе (навахи) Улуг-Тага, около мазара Джучи-хана 131, и до сих пор ничего не знают о походе вашего величества. Если [хан] поспешно отправится на этих мятежников, возможно, он схватит их.."

131. Мазар Джучи-хана находится в 45 км к северо-востоку от Джезказгана, на левом берегу реки Кара-Кенгир (Арх. карта, стр. 148).

:D

Таким же образом все могут говорит о местностях с народными названиями. И сколько места с названиями связанные с монголами-чингизидами находятся в Евразии? Однозначно много.

И думаю что эта книга более поздняя муслимского периода книга. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мавзолей Джучи могли поставить в период после исламизации Золотой Орды. Кто-то из родственных лиц или потомков Джучи возможно решил таким образом почтить предка, при том что Джучи не был мусульманином и сама традиция сооружать мавзолеи к исламу не имеет отношения (но практиковалась в мусульманских странах). 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 10.02.2022 в 19:27, Zake сказал:

Поэтому о состоянии дел у врагов мы знаем только то, что они пребывают в страхе и ужасе в районе (навахи) Улуг-Тага, около мазара Джучи-хана 131, и до сих пор ничего не знают о походе вашего величества. Если [хан] поспешно отправится на этих мятежников, возможно, он схватит их.."

 

Ув. Zake, вы знаете мою версию, но я ее повторю.

Я склоняюсь к мнению академика В.В. Бартольда, что Джучи был захоронен на Иртыше.

Со своей стороны дополню логикой, что по древним тюркским обычаям (казахским тоже), кочевые скотоводы всегда старались родичей хоронить на родовом кладбище, т.е на местах зимовок, где бы он не умер, хоть очень далеко (по возможности).

У Чингизхана были все возможности, чтобы доставить тело сына в родовой удел, на Верхний Иртыш.

И дополню своей версией, что горы Улуг-таг (тёзка джезказганского Улы-тау) упоминается в источниках именно в районе Алтая в ИКАО СУАР КНР, в котором я усматриваю оригинальное тюркское название современного нагорья Большой Алтай.

На форуме я давал более подробные обоснования своей версии и ссылки.

 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 13.02.2022 в 11:02, АксКерБорж сказал:

И дополню своей версией, что горы Улуг-таг (тёзка джезказганского Улы-тау) упоминается в источниках именно в районе Алтая в ИКАО СУАР КНР, в котором я усматриваю оригинальное тюркское название современного нагорья Большой Алтай.

Улуг-таг в русских источниках известен как Уруг-таг то есть Родовая гора.

Кстати, у Трепавлова на одной из обложек было что в Улутау возможно похоронен еще и Тимур Кутлуг хан в мавзолее Аяк Камыр хан.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 часов назад, Tama сказал:

Улуг-таг в русских источниках известен как Уруг-таг то есть Родовая гора.

 

В каком источнике есть такое написание?

Я пока встречал только Улуг-таг.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

К ВОПРОСУ О ТАЙНЫХ ПОГРЕБЕНИЯХ ЗОЛОТООРДЫНСКОЙ ЭПОХИ В УЛЫТАУ

Э.Р. Усманова , М.Б. Кожа , К. Ускенбай , Г.А. Ахатов , Д.А. Джумабеков
 

Цитата

Знаковый смысл топонима Улытау встречается в русских летописях при описании походов хана Золотой Орды Токтамыша. В них упоминается восточная граница его владений – Оурукътанъ. По всей видимости, это искаженное имя Уруктаг. «Первое слово в этом названии – "урук" – у монголов и тюрков означало "поколение, родня, род, племя" Второе слово "таг" – гора. Один из вариантов русского перевода географического названия Уругтаг ~ Уругтак – "Родовая гора"» (Григорьев и др., 2004, с. 8–11). Итак, смысловое значение топонима Улытау – это «почитаемая, великая родовая гора».

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, Tama сказал:

К ВОПРОСУ О ТАЙНЫХ ПОГРЕБЕНИЯХ ЗОЛОТООРДЫНСКОЙ ЭПОХИ В УЛЫТАУ  Э.Р. Усманова , М.Б. Кожа , К. Ускенбай , Г.А. Ахатов , Д.А. Джумабеков
Знаковый смысл топонима Улытау встречается в русских летописях при описании походов хана Золотой Орды Токтамыша. В них упоминается восточная граница его владений – Оурукътанъ. По всей видимости, это искаженное имя Уруктаг. «Первое слово в этом названии – "урук" – у монголов и тюрков означало "поколение, родня, род, племя" Второе слово "таг" – гора. Один из вариантов русского перевода географического названия Уругтаг ~ Уругтак – "Родовая гора"» (Григорьев и др., 2004, с. 8–11). Итак, смысловое значение топонима Улытау – это «почитаемая, великая родовая гора».

 

Это же всего лишь предположение, причем дважды непозволительная натяжка:

1. Уруктан становится Урук-тагом.

2. край, область, местность становится горой, горами.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Улуг-таг моей версии это гора или группа гор в районе Большого Алтая.

Очевидные ориентиры, на вскидку, не все, а те, что оказались под рукой:

1) современная калька "Большой Алтай", что по-тюркски конечно же "Улуг", "таг" - гора, горы;

2) упоминание Алтая в связи с Улуг-тагом;

3) недалеко Биш-Балык и Кара-Корум (не путать с новоявленным туристическим Хархоринем 21 века!);

4) недалеко от Улуг-тага река Урунгу;

5) недалеко от Улуг-тага озеро Кизил-баш (в монголоязычном ССМ искажение Кишил-баш);

6) земли найманов. 

 

Рашид ад-Дин:

"... Менгу-каан послал Бурунтай-нойона с десятью туманами войска, состоявшего из храбрых тюрков, к границам Улуг-Тага, что между Биш-Балыком и Кара-Корумом, чтобы они из той местности ушли и приблизились к стойбищу Кункыран-огула, который находился в пределах Каялыка". 

 

ССМ § 158:

"... После этого Чингис-хан и Он-хан отправились в поход против Буирук-хана найманского. Буирук-хан не мог им противостоять, отступил из местности Сохок-усун на Улуг-таге, где его настигли Чингис-хан и Он-хан, и пошел через Алтай. Чингис-хан и Он-хан гнали его вниз по реке Урунгу. Здесь взяли в плен его военачальника Едитублуха, который шел со сторожевым охранением. Преследуемый нашими разъездами, он хотел бежать в горы, но был пойман, так как у его коня порвалась подпруга. Преследуя Буирук-хана вниз по реке Урунгу, [мы] догнали его около озера Кишил-баши и там покончили с ним".

 

Не лишне показать мнения ученых прошлого по локализации средневекового Улуг-тага.

 

Г.Е. Гржимайло "Западня Монголия и Урянхайский край":

"... Буюрук-хан был убит [в горах Улуг-таг*]".

В сноске автор дает пояснение:

*По мнению Д'Оссона, в Большом Алтае.

 

В.В. Бартольд "Двенадцать лекций по истории турецких народов Средней Азии. Лекция 10":

"... Орда Джучи находилась на верхнем Иртыше, и там же он, по более ранним источникам, был похоронен".

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Улуг-таг моей версии это гора или группа гор в районе Большого Алтая.

Очевидные ориентиры, на вскидку, не все, а те, что оказались под рукой:

1) современная калька "Большой Алтай", что по-тюркски конечно же "Улуг", "таг" - гора, горы;

2) упоминание Алтая в связи с Улуг-тагом;

3) недалеко Биш-Балык и Кара-Корум (не путать с новоявленным туристическим Хархоринем 21 века!);

4) недалеко от Улуг-тага река Урунгу;

5) недалеко от Улуг-тага озеро Кизил-баш (в монголоязычном ССМ искажение Кишил-баш);

6) земли найманов. 

Рашид ад-Дин:

"... Менгу-каан послал Бурунтай-нойона с десятью туманами войска, состоявшего из храбрых тюрков, к границам Улуг-Тага, что между Биш-Балыком и Кара-Корумом, чтобы они из той местности ушли и приблизились к стойбищу Кункыран-огула, который находился в пределах Каялыка". 

ССМ § 158:

"... После этого Чингис-хан и Он-хан отправились в поход против Буирук-хана найманского. Буирук-хан не мог им противостоять, отступил из местности Сохок-усун на Улуг-таге, где его настигли Чингис-хан и Он-хан, и пошел через Алтай. Чингис-хан и Он-хан гнали его вниз по реке Урунгу. Здесь взяли в плен его военачальника Едитублуха, который шел со сторожевым охранением. Преследуемый нашими разъездами, он хотел бежать в горы, но был пойман, так как у его коня порвалась подпруга. Преследуя Буирук-хана вниз по реке Урунгу, [мы] догнали его около озера Кишил-баши и там покончили с ним".

Не лишне показать мнения ученых прошлого по локализации средневекового Улуг-тага.

Г.Е. Гржимайло "Западня Монголия и Урянхайский край":

"... Буюрук-хан был убит [в горах Улуг-таг*]".

В сноске автор дает пояснение:

*По мнению Д'Оссона, в Большом Алтае.

В.В. Бартольд "Двенадцать лекций по истории турецких народов Средней Азии. Лекция 10":

"... Орда Джучи находилась на верхнем Иртыше, и там же он, по более ранним источникам, был похоронен".

Отступил с Улуг-тага и ушел через Алтай, где его гнали вниз по Урунгу.

Улуг-таг и Урунгу находятся по разные стороны Алтая. 

Алтай - это хр. Монгольский Алтай. 

Урунгу - южнее Монгольского Алтая, значит Улуг-таг севернее Монгольского Алтая. На территории совр. Монголии. 

 

Улуг-тагов два, этот - в Монголии. Есть Улуг-таг и Казахстане - Казахский Мелкосопочник. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 минуты назад, buba-suba сказал:

Улуг-таг и Урунгу находятся по разные стороны Алтая. 

Урунгу - южнее Монгольского Алтая, значит Улуг-таг севернее Монгольского Алтая. На территории совр. Монголии. 

Улуг-тагов два, этот - в Монголии. 

 

Вы хоть чем-то подкрепляйте свои фантазии. ))

Таким макаром Улуг-таг можно заявить хоть на Таймыре.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 часов назад, АксКерБорж сказал:

Вы хоть чем-то подкрепляйте свои фантазии. ))

Таким макаром Улуг-таг можно заявить хоть на Таймыре.

Я же провел анализ Вашего поста, параграф 158 из ССМ. 

А если я приведу цитату из источника, Вы же снова скажете: "копипаст" или "портянка". И откажетесь читать. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 20.02.2022 в 09:30, АксКерБорж сказал:

ССМ § 158:

"... После этого Чингис-хан и Он-хан отправились в поход против Буирук-хана найманского. Буирук-хан не мог им противостоять, отступил из местности Сохок-усун на Улуг-таге, где его настигли Чингис-хан и Он-хан, и пошел через Алтай. Чингис-хан и Он-хан гнали его вниз по реке Урунгу. Здесь взяли в плен его военачальника Едитублуха, который шел со сторожевым охранением. Преследуемый нашими разъездами, он хотел бежать в горы, но был пойман, так как у его коня порвалась подпруга. Преследуя Буирук-хана вниз по реке Урунгу, [мы] догнали его около озера Кишил-баши и там покончили с ним".

Буирук с Улуг-тага ушел через Алтай. Потом ЧХ и ОХ гнали его вниз по Урунгу. Догнали около Кизил-баша. Что тут непонятного?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 часов назад, buba-suba сказал:

Я же провел анализ Вашего поста, параграф 158 из ССМ. А если я приведу цитату из источника, Вы же снова скажете: "копипаст" или "портянка". И откажетесь читать. Буирук с Улуг-тага ушел через Алтай. Потом ЧХ и ОХ гнали его вниз по Урунгу. Догнали около Кизил-баша. Что тут непонятного?

 

Буба, дорогой, когда прекратите разводить географическую котовасию?

То у вас легендарный Ергене-Кон во Владике, то Улуг-таг в Халхе.

Давайте подходить к обсуждению серьезно, если хотите чтобы вас читали и с вами спорили.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 22.02.2022 в 08:37, АксКерБорж сказал:

Буба, дорогой, когда прекратите разводить географическую котовасию?

То у вас легендарный Ергене-Кон во Владике, то Улуг-таг в Халхе.

Давайте подходить к обсуждению серьезно, если хотите чтобы вас читали и с вами спорили.

Чем Вам не нравится мой ответ на Ваш пост

В 20.02.2022 в 09:30, АксКерБорж сказал:

Улуг-таг моей версии это гора или группа гор в районе Большого Алтая.

Очевидные ориентиры, на вскидку, не все, а те, что оказались под рукой:

1) современная калька "Большой Алтай", что по-тюркски конечно же "Улуг", "таг" - гора, горы;

2) упоминание Алтая в связи с Улуг-тагом;

3) недалеко Биш-Балык и Кара-Корум (не путать с новоявленным туристическим Хархоринем 21 века!);

4) недалеко от Улуг-тага река Урунгу;

5) недалеко от Улуг-тага озеро Кизил-баш (в монголоязычном ССМ искажение Кишил-баш);

6) земли найманов. 

Рашид ад-Дин:

"... Менгу-каан послал Бурунтай-нойона с десятью туманами войска, состоявшего из храбрых тюрков, к границам Улуг-Тага, что между Биш-Балыком и Кара-Корумом, чтобы они из той местности ушли и приблизились к стойбищу Кункыран-огула, который находился в пределах Каялыка". 

ССМ § 158:

"... После этого Чингис-хан и Он-хан отправились в поход против Буирук-хана найманского. Буирук-хан не мог им противостоять, отступил из местности Сохок-усун на Улуг-таге, где его настигли Чингис-хан и Он-хан, и пошел через Алтай. Чингис-хан и Он-хан гнали его вниз по реке Урунгу. Здесь взяли в плен его военачальника Едитублуха, который шел со сторожевым охранением. Преследуемый нашими разъездами, он хотел бежать в горы, но был пойман, так как у его коня порвалась подпруга. Преследуя Буирук-хана вниз по реке Урунгу, [мы] догнали его около озера Кишил-баши и там покончили с ним".

Я показал дебильность выводов из текста ССМ, где Вы это вычитали? В какой диссертации?

На самом деле 

В 20.02.2022 в 20:46, buba-suba сказал:

Отступил с Улуг-тага и ушел через Алтай, где его гнали вниз по Урунгу.

Улуг-таг и Урунгу находятся по разные стороны Алтая. 

Алтай - это хр. Монгольский Алтай. 

Урунгу - южнее Монгольского Алтая, значит Улуг-таг севернее Монгольского Алтая. На территории совр. Монголии. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, buba-suba сказал:

Чем Вам не нравится мой ответ на Ваш пост

Я показал дебильность выводов из текста ССМ, где Вы это вычитали? В какой диссертации?

На самом деле  

 

Ответ простой - я устал читать ваш бред во всех темах.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, АксКерБорж сказал:

Ответ простой - я устал читать ваш бред во всех темах.

Эээ, это не мой бред, это попытки исправить Ваш бред. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

АКБ снова спекся. Крыть нечем. 

Улуг-таг и Урунгу - по разные стороны хребта Монгольский Алтай (в источниках - Алтай), Улуг-таг на территории современной Монголии, примыкает к Большому Алтаю с востока. 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
В 20.02.2022 в 08:30, АксКерБорж сказал:

ССМ § 158:

"... После этого Чингис-хан и Он-хан отправились в поход против Буирук-хана найманского. Буирук-хан не мог им противостоять, отступил из местности Сохок-усун на Улуг-таге, где его настигли Чингис-хан и Он-хан, и пошел через Алтай. Чингис-хан и Он-хан гнали его вниз по реке Урунгу. Здесь взяли в плен его военачальника Едитублуха, который шел со сторожевым охранением. Преследуемый нашими разъездами, он хотел бежать в горы, но был пойман, так как у его коня порвалась подпруга. Преследуя Буирук-хана вниз по реке Урунгу, [мы] догнали его около озера Кишил-баши и там покончили с ним".

Сначала Сохок-усун на Улуг-Таге и только потом через Алтай и к реке Урунгу. Т.е. с востока на запад. 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Rust сказал:

Сначала Сохок-усун на Улуг-Таге и только потом через Алтай и к реке Урунгу. Т.е. с востока на запад. 

Сначала с севера на юг через Алтай и до Урунги, потом с востока на запад. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...