Jump to content



Скриптонит

ДНК Золотого рода Маньчжур - Айсинь Гиоро

Recommended Posts

17 часов назад, Скриптонит сказал:

Курлауты - это куралас/горлос, - потомки Хорилардай-Мэргена Хори-Туматского. Ветвь баргутов, как и олёты, буряты, икиресы, булагачи, хори, туматы. 

Кстати, подозреваю что "Золотой Сосуд" - баргут. 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, buba-suba сказал:

Курлауты - это куралас/горлос, - потомки Хорилардай-Мэргена Хори-Туматского. Ветвь баргутов, как и олёты, буряты, икиресы, булагачи, хори, туматы. 

Кстати, подозреваю что "Золотой Сосуд" - баргут. 

У казахов есть 'Оймауыт/Оймаут'. Некоторые говорят, что это туркменские йомуды. Но я подозреваю, что это вышеупомянутые уймакут.

Link to comment
Share on other sites

33 минуты назад, Скриптонит сказал:

У казахов есть 'Оймауыт/Оймаут'. Некоторые говорят, что это туркменские йомуды. Но я подозреваю, что это вышеупомянутые уймакут.

про рода хорилас/горлосов не в курсе

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
В 03.02.2022 в 18:21, ARS сказал:

Карагандинец разве так захоронен?, насколько помню у него был колокольчик , из за этого его записали как буддиста 

Прочитать статью сложно? "Насколько помню..." - в статье все указано.

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
В 05.02.2022 в 09:05, АксКерБорж сказал:

Так думают современные копатели, сами улытауские откапываемые навряд ли согласились бы, что их принимают за монголов. :))))

Ну вам же виднее - диванному археологу, нежели настоящим специалистам.

Как обычно - постоянные отмазки школьного уровня.

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, buba-suba сказал:

Курлауты - это куралас

 

Это разные племена у казахов, курлеут и коралас.

Курлеуты - в составе кыпчаков.

Кораласы - в составе емнип дулатов.

 

3 часа назад, Скриптонит сказал:

У казахов есть 'Оймауыт/Оймаут'. Некоторые говорят, что это туркменские йомуды. Но я подозреваю, что это вышеупомянутые уймакут.

 

Если что.

Казахи в 17 - 18 веках оймаутами называли часть калмыков (джунгар):

"Тоғыз сан торғауыт, он сан оймауыт" (девятисоставные торгауты, десятисоставные оймауты)

 

2 часа назад, Rust сказал:

Ну вам же виднее - диванному археологу, нежели настоящим специалистам.

Как обычно - постоянные отмазки школьного уровня.

 

Я не специалист, я любитель, вы прекрасно это знаете.

Ну хорошо, могу обозначить свое сомнение вопросами:

1) На основании чего археологи Дрёмов И.И., Панюшкина И.П., Усманова Э.Р. останки людей в погребении в Улытауском районе Карагандинской области приняли за монголов? (это очень важно!)

2) Верна ли датировка кон. 13 - нач. 14 в.в.? (это не суть важно)

Кстати, о том, что погребения буддистские, у меня тоже есть сомнения прочитав статью (но это тоже не важно).

 

Ведь потом все носятся с этими утверждениями, помните Володю кыпшаковеда меченосца, который чуть ли не в каждом своем посте ссылался на монгола из-под Караганды. Его спрашивали где, он отвечал в Караганде. :D

 

Link to comment
Share on other sites

28 минут назад, АксКерБорж сказал:

Если что.

Казахи в 17 - 18 веках оймаутами называли часть калмыков (джунгар):

"Тоғыз сан торғауыт, он сан оймауыт" (девятисоставные торгауты, десятисоставные оймауты)

 

Не думаю, что среди джунгар и калмыков были и есть 'оймауыты'. Могу ошибаться конечно.

Но мне кажется оймауыты это 'уймакуты', то есть ветвь Курлаутов.

Цитата

Уймакуты (монг. уймакут) — одно из средневековых монгольских племён, вошедших в состав империи Чингисхана в начале XIII века. Представляют собой ответвление курлаутов.

В русском переводе Л. А. Хетагурова и монгольском переводе Ц. Сүрэнхорлоо «Сборника летописей» этноним отражён в форме уймакут[1][2]. В английском переводе У. М. Такстона — в форме оймакут (oymakut)[3]. В литературе также встречаются следующие формы этнонима: оймаут[4], оймауыт[5], уймаут[6], уймавут[7], урмаут[8].

Уймакуты представляют собой ответвление племени курлаутов[1].

По сведениям из «Сборника летописей», курлауты близки таким племенам, как кунгират, элджигин и баргут. У этих племён одинаковая тамга. Союзные отношения между ними были скреплены межплеменными браками[1].

Племя курлаутов включало две ветви: джунгуркин и уймакут[1].

 

 

Link to comment
Share on other sites

Род Оймауыт есть до сих пор, среди Дулатов-Жанысов. Вроде как кірме. В прошлом род оймауыт был и среди ногаев. В казахском эпосе оймауыт это одно из племен калмаков. 

 

Link to comment
Share on other sites

45 минут назад, Скриптонит сказал:

Не думаю, что среди джунгар и калмыков были и есть 'оймауыты'. Могу ошибаться конечно.

 

Оказывается оймауты упоминаются и в эпосе Ер-Тарғын и тоже в адрес калмыков (джунгар).

 

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Оказывается оймауты упоминаются и в эпосе Ер-Тарғын и тоже в адрес калмыков (джунгар).

Помню, кто-то тут на форуме с пеной у рта говорил, что оймауыт = йомуд. Мне показалось это натянутым. 

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, Rust сказал:

Прочитать статью сложно? "Насколько помню..." - в статье все указано.

Можно статью ?

Link to comment
Share on other sites

40 минут назад, Rust сказал:

Здесь все в куче , если говорит по Карасуыр , то там и R1a , которая у славян и татар много , также у казахов есть , их тоже будете считать монголами ? 

Link to comment
Share on other sites

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

Это разные племена у казахов, курлеут и коралас.

Курлеуты - в составе кыпчаков.

Кораласы - в составе емнип дулатов.

Ага, нашел: Это племя с племенами кунгират, элджигин и баргут близки и соединены друг с другом;

джунгуркин 512 и уймакут.- это рода.

"У" курлеутов известен? М407 должно быть, как у коныратов

Link to comment
Share on other sites

В 07.02.2022 в 11:13, buba-suba сказал:

Ага, нашел: Это племя с племенами кунгират, элджигин и баргут близки и соединены друг с другом;

 

Родо-племенная структура поздних казахских племен несколько отличается от родо-племенной структуры татарских племен 12-13 веков и это понятно и объяснимо.

 

Link to comment
Share on other sites

Фл275757056_3093106834294995_1780592621477

Флаги 8 военных подразделения/хошунов/ маньчжуров. Белый и красный флаги принадлежат халха и южным монголам.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...