Jump to content



Zake

Связь образования казахских жузов с Могулистаном и Алача-ханом. Связь с кара-татарами из Рума, которых переселил Тимур в Могулистан.

Recommended Posts

1 минуту назад, Bir bala сказал:

@Zakeтак у меня хоть что то есть в руках, а у вас только ссылка на одинаковые названия родов, без отождествлении с событиями, которые отсутствуют в источниках. Я даже за вас предложил мысль, как некоторые роды могулов могли оказаться у казахов. 

Ничего нет у вас. Не было никаких "древних" казахов как народа. Это  настоящий бред.  Казак - это именно соционим. Советские историки это все уже давным-давно разжевали.  Еще раз прочитайте блестящую статью Т. Султанова про термин "казак".

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

@Zakeда брехня их интерпретация слова казак. Ни в одном словаре, и ни в одной летописи в значении свободного человека оно не используется. Везде в значении кочевников и кочевничества. Я уже скидывал рунические памятники с упоминаем казахов с огузами. Поэтому сами решайте, верить источникам или верить воспаленным мозгам кое каких людей. 

Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, Bir bala сказал:

@Zakeда брехня их интерпретация слова казак. Ни в одном словаре, и ни в одной летописи в значении свободного человека оно не используется. Везде в значении кочевников и кочевничества. Я уже скидывал рунические памятники с упоминаем казахов с огузами. Поэтому сами решайте, верить источникам или верить воспаленным мозгам кое каких людей. 

Вот Т. Султанов писал о каком-то анонимном словаре

...В анонимном тюрко-арабском словаре, составленном, вероятно, в Египте, известном по рукописи 1245 года и изданном М. Хоутсмом в Лейдене в 1894-м, со значением "бездомный", "бесприютный", "скиталец", "изгнанник"...

 

Вы изучали этот словарь?

Link to comment
Share on other sites

@Zake Господи, Гаркавц уже давно опубликовал этот словарь с исправлениями, словарь не 1245 года, а 1343 года. Значение там дано "холостяк", а не скиталец. 

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Bir bala сказал:

@Zake Господи, Гаркавц уже давно опубликовал этот словарь с исправлениями, словарь не 1245 года, а 1345 года. Значение там дано "холостяк", а не скиталец. 

Могли бы опубликовать скан страницы в этой теме, если не трудно? 

Link to comment
Share on other sites

6. Женатый = имеющий дом, үйлөнгөн, эвли. Рядом же определение “казак”. Холостой означает не имеющий дом.

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

По итогу темы:

Ни одного аргумента не было приведено в качестве гипотезы образования старшего жуза из бывших могулов. Следовательно о связи кара татаров с казахами и речи быть не может. 

Link to comment
Share on other sites

32 минуты назад, Bir bala сказал:

По итогу темы:

Ни одного аргумента не было приведено в качестве гипотезы образования старшего жуза из бывших могулов. Следовательно о связи кара татаров с казахами и речи быть не может. 

Вы обиделись, что у термина "казак" существует значение "вольный"? )

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

Вы часто возмущались что дескать термин "казак" огульно связывали с "вольным" человеком.

Теперь, наверное, согласитесь что другие исследователи были всё-таки правы, а вы нет.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

@Zakeда нету в словаре этого значения. В египетском "холстяк", в кк "стражник", в шейбанидских "кочевание". То, что Гаркавец написал рядом слово вольный, этого в самой рукописи нету. Он сам приплел его. 

Link to comment
Share on other sites

16 минут назад, Bir bala сказал:

@Zakeда нету в словаре этого значения. В египетском "холстяк", в кк "стражник", в шейбанидских "кочевание". То, что Гаркавец написал рядом слово вольный, этого в самой рукописи нету. Он сам приплел его. 

Да елки-палки, как трудно с вами, профессионалами)

Вам же Samatq подсказал.

Там есть слово "үйлі" , которое переводится как "женатый", "семейный" или "имеющий дом"

Там же указан его антоним  "казак", т.е. "холостяк", "вольный" или "не имеющий дом". 

Гаркавец все правильно перевел!

Link to comment
Share on other sites

@Zake

1.вы в своём уме? С каких пор холостяк и вольный это одно и тоже? Это совершено два разных слова со своей семантикой. И не имеющий дом дано слово баштак (бойдак), а не казак. Вы прочитайте скрин. И не надо сюда Самата приплетать, у него там своя каша в голове со словом мерген.

2.В источниках слово қазақ на западе ЗО имело значение стражника т.е. Туленгута. В южных областях обозначало кочевание, потому что наиблизким народом кочевников к персам были казахи. Отсюда и появился термин казаклык. 

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, Bir bala сказал:

@Zake

1.вы в своём уме? С каких пор холостяк и вольный это одно и тоже? Это совершено два разных слова со своей семантикой. И не имеющий дом дано слово баштак (бойдак), а не казак. Вы прочитайте скрин. И не надо сюда Самата приплетать, у него там своя каша в голове со словом мерген.

2.В источниках слово қазақ на западе ЗО имело значение стражника т.е. Туленгута. В южных областях обозначало кочевание, потому что наиблизким народом кочевников к персам были казахи. Отсюда и появился термин казаклык. 

1. Я как раз в своем уме, в отличие от некоторых)

2. Дайте словарь, где "казак" связано с кочеванием. 

 

Link to comment
Share on other sites

@Zake 

1. Если для вас свободный и не женатый одно и тоже, то вам надо обратно в школу идти.

2.В значении кочевания это не словарь, а летописи. В Чингиз наме это казакование Тохтамыша, у Шейбани это казакование отдельных лиц т.е когда они лишилась своего привычного места обитания и кочевали, как обычные рядовые кочевники. 

Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, Bir bala сказал:

@Zake 

1. Если для вас свободный и не женатый одно и тоже, то вам надо обратно в школу идти.

2.В значении кочевания это не словарь, а летописи. В Чингиз наме это казакование Тохтамыша, у Шейбани это казакование отдельных лиц т.е когда они лишилась своего привычного места обитания и кочевали, как обычные рядовые кочевники. 

1. Иметь жену, это значит иметь семью, барахло и т.д. Теперь не имеющий семью, дом т.е. холостой или свободный, вольный - это и есть "казак" по египетскому словарю. Что тут непонятного? Какие проблемы? Сюда как раз не совсем подходит "стражник" из КК. Поэтому надо разбираться. 

2. Насчет этого я в курсе. Думал что словарь есть.

  • Одобряю 2
Link to comment
Share on other sites

@Zake так вы же трактуете криво. Если бы составитель имел ввиду вольного от всего человека, он бы написал вольный на персидском или арабском. Но он написал конкретный термин "муджаррат" холостяк по персидский . А вы берете и даёте другую семантику вольного человека. Человек может быть свободен от жены или от рабства. В словаре дан первый вариант от жены, а не второй. Это слово специально расположен между двумя словами "семьянин" - имеющий семью, но холостяк - и холостяк у которого никого нету. 

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, Bir bala сказал:

@Zake так вы же трактуете криво. Если бы составитель имел ввиду вольного от всего человека, он бы написал вольный на персидском или арабском. Но он написал конкретный термин "муджаррат" холостяк по персидский . А вы берете и даёте другую семантику вольного человека. Человек может быть свободен от жены или от рабства. В словаре дан первый вариант от жены, а не второй. Это слово специально расположен между двумя словами "семьянин" - имеющий семью, но холостяк - и холостяк у которого никого нету. 

Скажите пожалуйста, термин "холостяк" , т.е.  не имеющий жену, семью, дом, барахло и т.д. семантически будет ближе к термину "вольный"/"свободный" или к термину "стражник" из КК? 

.

Link to comment
Share on other sites

Странно, что исследователя не смущает значения термина "казак" одновременно и как "стражник" и  как "холостяк", но при этом очень смущает существование значения "вольный"/"свободный".

Где логика?

Link to comment
Share on other sites

59 минут назад, Bir bala сказал:

у него там своя каша в голове со словом мерген

каша? мерген - мудрый, охотник. мээ - мозг. мээле - целиться, сосредотачиваться. что здесь непонятного? монголы так и не смогли с точки зрения своего языка обьяснить. и вы не можете. 

42 минуты назад, Zake сказал:

Иметь жену, это значит иметь семью, барахло и т.д. Теперь не имеющий семью, дом т.е. холостой или свободный, вольный - это и есть "казак" по египетскому словарю. Что тут непонятного? Какие проблемы?

он этого не поймет походу.

без своего дома (а дом положен когда человек женится) - ты вольный и свободный без обязательств. скиталец.

кстати - саяк это тоже скиталец.

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Samatq сказал:

 

он этого не поймет походу.

без своего дома (а дом положен когда человек женится) - ты вольный и свободный без обязательств. скиталец.

кстати - саяк это тоже скиталец.

Супер. Получается у термина "саяк" схожая семантика с "казак". 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

@Zakeпричём тут дом, барахло и всякая вещь? В рукописи конкретно сказано казак - холостяк. Точка.

Казах, который попал в Египет сам объяснил составителю такое значение холостяка, а другой казах в ЗО объяснил латинским лингвистам, что его этноним обозначает стражника. Эти значения не противоречат друг другу. Слово может меняться в определённый период истории

.

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

кстати Шеркеш как объясняют свое название?

В Турции есть город Черкеш (не путать с черкесами). Недалеко от Анкары (Ангарская битва) и Болу (местность где встречаются кыргызские топонимы). 

sefere çıkacak askerlerin burada toplandığı ve asker toplayan anlamına gelen Çeriçeken adının verildiğidir

Перевод - Черкеш происходит от слова Чери+чекен дословно место сбора войск. Черики короче)))

https://www.google.com/maps/place/Çerkeş,+Çankiri,+Түркия/@40.8139857,32.8764863,14z/data=!3m1!4b1!4m13!1m7!3m6!1s0x409d3f16dc8406d1:0x83cc363ab54b82e9!2zQm9sdSwgQm9sdSBNZXJrZXovQm9sdSwg0KLSr9GA0LrQuNGP!3b1!8m2!3d40.732541!4d31.608209!3m4!1s0x408311db3d2c9687:0xfcd135860303805b!8m2!3d40.8113407!4d32.8910923

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...