Перейти к содержанию
Zake

Связь образования казахского проекта Джанибека и Керея с последующими поколениями карататар Рума, т.е. монголов из бывшего Улуса Хулагу, которых переселил Тимур в Могулистан. Прототип Алача-хана - чагатаид Султан-Ахмад хан. Дулати-фальсификатор?

Рекомендуемые сообщения

@Zake Понятно. Я как адекватный человек пытаюсь выяснить историческую информацию из глубин прошлого, а вы у меня только время отняли, вместо того, чтобы в ответ свои аргументы привести. Хоть бы написали, что для вас Джете это земля предков относительно Мавереннахрских чагатайцев. Но нет, вы написали бред про Великий. Великий Моголистан=Великий Жуз.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В турецком словаре Нишаньяна чете (разбойник) выводят от чат-мак:  бить, набег

в кыргызском - чатак - ссора, скандал

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 минут назад, Bir bala сказал:

@Zake Понятно. Я как адекватный человек пытаюсь выяснить историческую информацию из глубин прошлого, а вы у меня только время отняли, вместо того, чтобы в ответ свои аргументы привести. Хоть бы написали, что для вас Джете это земля предков относительно Мавереннахрских чагатайцев. Но нет, вы написали бред про Великий. Великий Моголистан=Великий Жуз.

Чингиз-хан и Чингизиды. Судьба и власть
Султанов Турсун Икрамович

...Около Алмалыка, вблизи высоких гор Кок, в местности Куяш («Солнечное»), которая летом была «похожа на рай», Чагатай устроил селение Кутлуг («Благодатное»). Там находилась его летняя резиденция. Зиму он проводил также в долине Или, в местности Мераузик-Ила. Область Или оставалась центром могущества улуса и после смерти Чагатая. Орда (резиденция) первых Чагатаидов находилась в долине Текеса (притока Или) и, согласно Джувайни, называлась Улуг-Иф....

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

24 минуты назад, Bir bala сказал:

@Zake Понятно. Я как адекватный человек пытаюсь выяснить историческую информацию из глубин прошлого, а вы у меня только время отняли, вместо того, чтобы в ответ свои аргументы привести. Хоть бы написали, что для вас Джете это земля предков относительно Мавереннахрских чагатайцев. Но нет, вы написали бред про Великий. Великий Моголистан=Великий Жуз.

Дайте весь абзац из текста Кадыргали Джалаири и вместе разберемся с вашим "джета".

Или боитесь чего-то?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Zake Джете не равно Улуг Уй (Старший дом, Большой Дом). Термин Улуг уй применен к орде (резиденции) Чагатаидов. А Джете в Зафар наме применен относительно всего Моголистана, как области. Поэтому вы снова промахнулись с отождествлением. Если для вас Улуг уй = Джете, то валяйте. Но это не научное отождествление. Потому что зачем двум персам применять разные названия к одной и той же местности, если Шараф Ад-дин Али Йазди мог взять этот термин из Джувейни и применить его к своему сочинению.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Bir bala сказал:

@Zake Джете не равно Улуг Уй (Старший дом, Большой Дом). Термин Улуг уй применен к орде (резиденции) Чагатаидов. А Джете в Зафар наме применен относительно всего Моголистана, как области. Поэтому вы снова промахнулись с отождествлением. Если для вас Улуг уй = Джете, то валяйте. Но это не научное отождествление. Потому что зачем двум персам применять разные названия к одной и той же местности, если Шараф Ад-дин Али Йазди мог взять этот термин из Джувейни и применить его к своему сочинению.

Джадду (Джете) равно Улуг. Так что увы. Пролетаете вы со своими "сиротами"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Zake сказал:

Дайте весь абзац из текста Кадыргали Джалаири и вместе разберемся с вашим "джета".

@Zake Я уже объяснял, что от этого ничего не изменится.  В интернете есть свободный доступ к рукописям. Идите и скачайте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Zake

1 минуту назад, Zake сказал:

Джадду (Джете) равно Улуг. Так что увы. Пролетаете вы со своими "сиротами"

Орфографический написания обоих слов Джадд и Джете разные. Это не научное отождествление. Иначе докажите, что Шараф ад дин Али Йазди был глупым человеком, который спутал написания слов и ошибся.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Bir bala сказал:

@Zake Я уже объяснял, что от этого ничего не изменится.  В интернете есть свободный доступ к рукописям. Идите и скачайте.

Значит боитесь. Так и знал. Позтому вырвали какой-то огрызок и пытаетесь это выставить как аргумент. Слабенько.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Zake Ну тогда сидите и дальше так думайте. Мне то все равно, я знаю, что моя трактовка адекватная в отличии от вашей. Ваша версия "Старший, Великая" местность противоречит тому, что сами люди, которые употребляли термин Караунас и Джете были пренебрежительными названиями.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, Bir bala сказал:

@Zake Ну тогда сидите и дальше так думайте. Мне то все равно, я знаю, что моя трактовка адекватная в отличии от вашей. Ваша версия "Старший, Великая" местность противоречит тому, что сами люди, которые употребляли термин Караунас и Джете были пренебрежительными названиями.

Вы вообще невнимательны к материалам и лезете спорить. Я почти уверен, что с "сиротами" Джалаири вы жестко напутали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Zake Вы до сих  пор и не доказали свою позицию. Скинули совсем другой термин, который употреблялся во время Джувейни и отождествляете с другим термином во времена Тамерлана, и ошибочно думаете, что доказали таким способом. Давайте, напрягите мозги и родите хоть что то.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Zake

8 минут назад, Zake сказал:

вообще невнимательны к материалам

Так. Это уже клевета. Иначе покажите, где я был невнимательным к материалам? Я вот например указал вам вашу невнимательность к терминами Джете относительно в Зафар наме и в Тарихи Рашиди.

 

9 минут назад, Zake сказал:

лезете спорить

Очевидно вы пишете бред, а я пытаюсь вас переубедить. Негоже людям оставаться в невежестве.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, Zake сказал:

Я даже скажу больше.

Джете в переводе с арабского и есть "великий", т.е. " ұлы". 

(Это одно из значений арабского "джете")

Старший или правильнее Великий (жуз) - это просто калька с арабского "Джаддэ" - Джете.

Неужели никто не обратил на это внимание?

Приведу пост юзера @artad

https://forum-eurasica.ru/topic/6389-джетысу-семиречье-так-ли-на-самом-деле/?do=findComment&comment=385746

Если Жетысу не означает Семиречье, а на самом деле связано с социальным или политическим термином "джете", тогда, по аналогии, может быть и Жетыру из Младшего Жуза тоже как-то связано с термином "джете"? Тогда кроме буквального перевода (семь родов) возможны другии версии происхождения названия Жетыру:

1) оно могло возникнуть потому что некоторые племена входящие в это объединение когда-то пришли из географической области Джете (Моголистан). В пользу этого говорит то что тамги табынцев похожи на тамги дулатов, канлы и джалаиров; у рамаданов уран - "дулат", и тамга такая же как у дулатов. Кереиты вроде тоже входили в состав могулов. Может быть табыны являются нокта агасы младшего жуза (самыми "старшими" во всем младшем жузе) потому что они родом из Джете - колыбели казахского ханства?

2) Если термин "джете" означает вольницу, т.е. объединение людей различного происхождения, тогда название Жетыру (или джетеру?) могло возникнуть потому что племена и рода вошедшие в этот союз были неродственными друг другу. И действительно генетически Жетыру очень разнородны.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Zake

1. жетіру возник как минимум при Тауекеле , никак не раньше. Поэтому аналогия слишком поздняя по времени. 

2. Написание джеты и джете орфографический разное. 

3. Одинаковые названия родов старшего жуза и моголистана не свидетельствует о том, что была ассимиляции могулов в состав казахов. Потому что родовой состав казахов при Урус хане неизвестен.

4. Данная версия не соответствует тезису пренебрежительных имён "караунас" и "джете". 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 15.03.2022 в 21:14, Zake сказал:

Холостой, вольный - Kazak

Всё таки значение "вольный"!

 

Типа нынешнего нашего "бойдақ"? - холостой, без обузы (от жены, от семьи), свободный (от обязательств), независимый (от чьей-то воли, власти), вольный (на свободу действий).

Аж захотелось показаковать - қазақ(л)тық ету. :)

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 16.03.2022 в 18:54, Bir bala сказал:

высказано предположение о его производности от *mer - "подкрадываться, целиться"

 

Разбирали уже, такого значения в монгольских языках нет.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@АксКерБоржтак учёный же откуда то взял же этот корень. Или он из головы это выдумал? Вроде и в тюркском языке нету корня мер. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Bir bala сказал:

@АксКерБоржтак учёный же откуда то взял же этот корень. Или он из головы это выдумал? Вроде и в тюркском языке нету корня мер. 

 

Не знаю откуда он взял.

Важнее другое, что непосредственные носители монгольских языков на форуме, это маньчжуровед Энхд, наш заокеанский товарищ Боролдой, саяк Азбаяр )) и огузовед Буба, никто не смог дать таких слов и значений.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@АксКерБорж это слово вполне может быть архаизмом, которое они забыли. Носители монгольского Чингизхановского времени ассимилировавшись с казахами и другими тюркскими народами передали это слово.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Bir bala сказал:

@АксКерБорж это слово вполне может быть архаизмом, которое они забыли. Носители монгольского Чингизхановского времени ассимилировавшись с казахами и другими тюркскими народами передали это слово.

 

У вас это всего лишь предположение.

Достоверного доказательства в пользу монгольскости термина "мерген" нет.

А потому его происхождение пока не ясное. Поэтому я, к примеру, склоняюсь к тому, что это тюркский термин, вы - что монгольский.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@АксКерБорж да мне в принципе все равно тюркское или монгольское . Главное, чтобы не было как с термином казак. Взяли какого то вольного человека из ниоткуда придумали, который отсутствует в источниках. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
25 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Разбирали уже, такого значения в монгольских языках нет.

 

Это вы как главный спец по монгольским языкам говорите???

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
Цитата

MERGEN [*mer-gen]
Халх., бур., даг., дунс. мэргэн, калм. мергн, мнгр. мерген меткий;
ловкий; мудрый.
→ Тюрк.: кирг. мерген ружейный охотник, стрелок; эвн. мэргэн ум.

Санжеев Г.Д., Орловская М.Н., Шевернина З.В. Этимологический словарь монгольских языков: в 3 т. / Институт востоковедения РАН. Гл. ред. Г.Д. Санжеев, ред. Л.Р. Концевич, В.И. Рассадин, Я.Д. Леман. — М.: ИВ РАН, 2016.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Типа нынешнего нашего "бойдақ"? - холостой, без обузы (от жены, от семьи), свободный (от обязательств), независимый (от чьей-то воли, власти), вольный (на свободу действий).

Аж захотелось показаковать - қазақ(л)тық ету. :)

 

Ув Акб. Такие прописные истины до некоторых тяжело доходят.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...