Связь образования казахского проекта Джанибека и Керея с последующими поколениями карататар Рума, т.е. монголов из бывшего Улуса Хулагу, которых переселил Тимур в Могулистан. Прототип Алача-хана - чагатаид Султан-Ахмад хан. Дулати-фальсификатор?

[Jagalbay]

Только что, Bir bala сказал:

@Jagalbay Отрывка нет? Без примерного указания придется искать часами.

нет, надо поискать 

[Jagalbay]

Цитата

Поскольку Сары-Буга и Адил-шах присоединились к Камар ад-Дину и во всякое время раздували ветром соблазна и подстрекательства огонь старинной вражды, что была в его природе, /стр. 265/ то Камар ад-Дин, поведя войска, вошел, в Андуганский вилайет. Тысяча [племени] кадак, отложившись от эмирзаде Омар-шейха, присоединилась к нему. Шахзаде, укрепившись в горах, послал к Тимуру человека по имени Данишманд (Рук. Б (л. 66а): Данишман) и доложил обстоятельства дела, дескать, пришел с. порядочным войском враг и перевернул Андуган вверх дном. Огонь гнева возгорелся [в душе] Тимура, когда он выслушал это известие, и он, тотчас же отправившись туда, спешно погнал коня.

(пер. О. Ф. Акимушкина)
Текст воспроизведен по изданию: Материалы по истории киргизов и Киргизии, Вып. 1. М. Наука. 1973

© текст - Акимушкин О. Ф. 1973

 

https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Serefeddin/text3.phtml?id=10621

[Zake]

5 минут назад, Jagalbay сказал:

(пер. О. Ф. Акимушкина)
Текст воспроизведен по изданию: Материалы по истории киргизов и Киргизии, Вып. 1. М. Наука. 1973

© текст - Акимушкин О. Ф. 1973

 

https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Serefeddin/text3.phtml?id=10621

Это те самые беглецы, т.е. убежавшие от Умар-шейха к Камаратдину. Кадак-казак, потому что азак -адак плюс вставка-протеза "к". Если казак -беглецы, то возможно есть связь с "адак" - "нога", "ступня".

[Jagalbay]

Цитата

Хулагу, Начин-гургэн и Даракан-гургэн из племени икирас и кадак, каждый со своим туманом, переночевали в авангарде и хорошо сражались, а Йисункэ, так как его войско [163] рассеялось, не принимал участия в том сражении

https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/text8.phtml

 

Цитата

Весною того года (779/1377-78 г) Камар ад-Дин со всеми могольскими войсками неожиданно направился в Узгенд, [производя] набег за набегом, /л. 270а/ Эмирзаде Омар-шейх, также поспешая, встретил его на берегу Карас-Аб (К.р.саб, Л. А. Зимин читает это название реки как Карасу-Аб, имея в виду р. Карадарью около Узгенда) с теми войсками, что имел с собой. В то время когда он выстраивал ряды,  [123] числом в 3 тысячи всадников, разом отложившись, присоединилась к бунтовщику. 

https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Natanzi/text2.phtml?id=10

кадак - катакины, катаганы?

[Jagalbay]

хотя нет, у РАД хатакины отдельно указаны

[Bir bala]

@Jagalbay Судя по всему второе упоминание относится к Адыгам, которых называли Касогами.
Этот экзоэтноним часто путают с этнонимом Қазақ.

[Bir bala]

16 часов назад, Jagalbay сказал:

что за казаки?

@Jagalbay Скорее всего тут упомянуты поволжские казаки, которые еще не стали славянами. В Кодексе Куманикусе к этому сословию было дано значение стража. Следовательно какая то личная стража элит.

[boranbai_bi]

18 hours ago, Jagalbay said:

есть упоминания за 14 век про казакование Тимура и Тохтамыша?

где то я видел про Тимура қазақтан шығып из какого чагатайского источника точно не помню

кто то делился на форуме

[boranbai_bi]

18 hours ago, Jagalbay said:

что за казаки?

по контекску охранники или ханская гвардия

[Jagalbay]

19 часов назад, Zake сказал:

Про других узбеков он такое не писал. Приходиться повторяться.

а почему он вообще узбеками назвал казаков, если они не узбеки по вашему?

[Jagalbay]

51 минуту назад, boranbai_bi сказал:

где то я видел про Тимура қазақтан шығып из какого чагатайского источника точно не помню

кто то делился на форуме

я делился, татарский источник

[Jagalbay]

2 часа назад, Bir bala сказал:

Судя по всему второе упоминание относится к Адыгам, которых называли Касогами.
Этот экзоэтноним часто путают с этнонимом Қазақ.

а может этот Ахметов опять спутал с кадак, так как,  он пишет про Джете

[Bir bala]

@Jagalbayя взял отрывок из Шами. У Шами оно было скопировано Али Йезди. В любом случае имеется ввиду какая то область Дагестана 

[Zake]

1 час назад, Jagalbay сказал:

а почему он вообще узбеками назвал казаков, если они не узбеки по вашему?

Во времена Рузбихани это уже узбеки. Во первых правящая династия, урусиды, были узбеками. Обратите внимание, Рузбихани всех подданных Шейбани назвал шибанитами.  Во-вторых уже после смерти Абулхаира могулистанские казахи начали доминировать в Деште и включать в свой состав узбеков (пик как раз был при Касыме).

[Jagalbay]

32 минуты назад, Zake сказал:

Во времена Рузбихани это уже узбеки. Во первых правящая династия, урусиды, были узбеками. Обратите внимание, Рузбихани всех подданных Шейбани назвал шибанитами.  Во-вторых уже после смерти Абулхаира могулистанские казахи начали доминировать в Деште и включать в свой состав узбеков (пик как раз был при Касыме).

так разве Жанибека и Керея не казаками называли? 

[Zake]

5 минут назад, Jagalbay сказал:

так разве Жанибека и Керея не казаками называли? 

Перечитайте мои посты. Я уже не один раз писал откуда появилось название казак и как связано это с урусидами.

[Bir bala]

@Zake  По отношению к казахам это было экзоэтнонимом. Зарубежные летописцы любого кочевника называли либо узбеком либо татаром. Это доказанный и принятый факт. Даже Ж.Сабитов твердит это на всех эфирах.

8 часов назад, Zake сказал:

Во времена Рузбихани это уже узбеки. Во первых правящая династия, урусиды, были узбеками. Обратите внимание, Рузбихани всех подданных Шейбани назвал шибанитами.  Во-вторых уже после смерти Абулхаира могулистанские казахи начали доминировать в Деште и включать в свой состав узбеков (пик как раз был при Касыме).

 

[Zake]

33 минуты назад, Bir bala сказал:

@Zake  По отношению к казахам это было экзоэтнонимом. Зарубежные летописцы любого кочевника называли либо узбеком либо татаром. Это доказанный и принятый факт. Даже Ж.Сабитов твердит это на всех эфирах.

 

Что думаете про  "Токмак"  применительно к Дешту? Почему такое название было? Интересно, что государство узбекского Абулхаира в минских источниках называлось Tuohema, т.е. Токмак, а термин "узбек" в основном применялся к казахским ханам.

(Термин Qazaq в китайских источниках начали использовать во времена империи Цин).

[Bir bala]

@Zake Не знаю. Не вижу причастности названия Токмак к истории казахов в принципе. А что насчет китайских данных про Керея и Джанибека, которых якобы называли узбекскими ханами, то это снова экзоэтноним, и Н.Кенжеахмет не предоставил критический текст Миншилу. Пока не скинут критический текст с комментариями, я буду сомневаться в этих данных.

[Zake]

6 минут назад, Bir bala сказал:

@Zake Не знаю. Не вижу причастности названия Токмак к истории казахов в принципе. А что насчет китайских данных про Керея и Джанибека, которых якобы называли узбекскими ханами, то это снова экзоэтноним, и Н.Кенжеахмет не предоставил критический текст Миншилу. Пока не скинут критический текст с комментариями, я буду сомневаться в этих данных.

MSL, 10 January, 1453:

"...King Zhanibie (Janibek) from Asibie dimian (the 
territory of Özbek)..

... Kim Hodong suggests that 阿思癿 should be understood as Aspara, Kazakhstan, See Kim Hodong, “15–16 
segi Jungang asia sin yumogjibdan deul-ui donghyang – jeongi Mogulhangug ui bunggoe wa gwanlyeonhayeo 
(The new nomadic groups of Central Asia in the fifteenth and sixteenth centuries – in relation to the collapse 
of the early Moghul Khanate)”, Russia Yeongu 3, no. 1 (Seoul: 1993)

Указано о неком King Zhanibie (Джанибек-хане) из узбекского владения Ашпара.

Еще раз для Бир Бала: это обнаружил не Кенжеахмет, а Kim Hodong из Южной Кореи еще в 1993 году.

[Bir bala]

@Zake Так Kim Hodong не отождествляет этого Джаниби с казахскими ханами. Это делает Кенжеахмет.

[Zake]

1 час назад, Bir bala сказал:

@Zake Так Kim Hodong не отождествляет этого Джаниби с казахскими ханами. Это делает Кенжеахмет.

И правильно делает, молодец Кенжеахмет. Насчет Ашпары все верно написано в минском  источнике: согласно Дулати  это  как раз родовые земли Касым-хана, которые естесственно достались от Джанибек-хана. И примерно соответствует Джуд-Козыбаши (Дулати) и местности "Казахстан" - "Никин" (Васифи). 

ГЛАВА 38.

УПОМИНАНИЕ О СУЛТАНАХ ШАЙБАНА, КОТОРЫЕ ПРАВЯТ В МАВЕРАННАХРЕ ОДИН ЗА ДРУГИМ ПО НАСТОЯЩИЙ ДЕНЬ

После того, как узбекские султаны Шайбана убили Мир Наджма, одержали победу над туркменами и [Бабур] Падишахом — это случилось в начале зимы 918 (декабрь 1512) года — весной того же года (март 1513) они, опасаясь как мести Шаха Исма'ила, так и вторжения Касим хана, о чем уже говорилось, особенно не нападали на окрестные владения. Зимой 919 (1513) года Шах Исма'ил направился в Ирак против Султана Салима ¹, а Касим хан уехал в Аспару ² для управления своими владениями

[Bir bala]

@Zake В тексте “Ибир ва Сибир” — искаженное переписчиком написание слова “Аспара”

Это что Тарихи Рашиди? В оригинале говорят, что написано не Аспара, а Ибир ва Сибир.

[Zake]

2 минуты назад, Bir bala сказал:

@Zake В тексте “Ибир ва Сибир” — искаженное переписчиком написание слова “Аспара”

Это что Тарихи Рашиди? В оригинале говорят, что написано не Аспара, а Ибир ва Сибир.

Да, написано что ошибка переписчика.

[Bir bala]

32 минуты назад, Zake сказал:

Kim Hodong suggests that 阿思癿 should be understood as Aspara, Kazakhstan

@Zake В любом случае это всего лишь предположение. По Миншилу не факт, что подразумевается казахский Джанибек. Китайцы вполне могли иметь ввиду Золотордынского Джанибека, либо же узбекского Джанибек хана.