Jump to content



Guest Аноширван

Туран и пантюркизм

Recommended Posts

Вступил в спор со шведом, создателем игры Paradoxinteractive.

Хотел объединить все эти народы в одну группу Туран. Я ему возразил, что Хазара, Таджик, Афган/Пуштун как индоевропейцы ближе к германской группе

20181104202508_1.jpg

Uighur
Uzbek
Kyrgyz
Kazakh
Turkmen
Hazara
Tajik
Afghan/Pashtun

Вот что он отвечает:

Иранские и германские племена последнего общего предка будут примерно 4000-5000 лет назад. В то же время восточные иранцы / персы разделили географическое пространство с тюркскими народами в течение 1500 лет, а смешанные культуры, традиции, религии и ассимилированные группы между собой.

Нет такой вещи, как «чистая» этническая группа, все группы смешаны, культуры всегда меняются. Использование того, на каком языке кто-то говорит как единственный критерий, когда классификация людей нелепо, когда язык может меняться в течение одного поколения. Такие термины, как индоевропейский, совершенно бессмысленны вне академического контекста.

Культура больше связана с общей традицией и историей (история, чем можно вспомнить и связать с ней).

Все эти предложения по структурированию культур исключительно на языковых семьях предназначены для людей, которые читают википедию и считают смешную языковую классификацию (что я и делаю), но затем хотят пойти и структурировать мир соответственно.

Понятия о пан-измах начали появляться в конце 18 века и до этого не стали широко распространенной идеологией. Это касается панславизма, пангерманизма, пантюркизма. Оттоманские султаны не интересовались туркменскими обитателями оазиса на другой стороне Каспийского моря, но каждый сегодня хочет заманить турков и туркмен в той же группе. Османским султаном были кайзер и ром и халиф ислама. Они хотели Константинополь, Багдад, Каир, а не степи. Турки в более крупном мусульманском мире даже не знали бы о существовании якутов.

В персидских государствах было так много тюркских династий, что бессмысленно пытаться определить его в течение многих лет. Были Сельджуки, Сафавиды, Каджары, Тимуриды. В центральной Азии были Газнавиды, а позднее государства шейханидов использовали персидский язык в качестве судебного. Персидская культура была частью жизни тюрков в западной и центральной Азии.

Такие эксперты, как Ричард Фрай, который провел свою жизнь, исследуя иранскую и центральную азиатскую историю и культуру, писал:

«народы Центральной Азии, будь то иранские или тюркские, имеют одну культуру, одну религию, один набор социальных ценностей и традиций с единственным языком, разделяющим их».

Я не возражаю против того, что между турками есть общие культурные черты и общее прошлое. Я спорю против острой риторики, основанной на том, что мы против против них, разделяя людей на аккуратные категории, основываясь на том, на каком языке они говорят. Утверждая, что у иранцев больше общего с германскими народами, чем у них с турецкими людьми, есть чистая идеология. Идеология, которой не было в 15 веке.

Как вы думаете, господа, он прав?

 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Ньукуус сказал:

Вступил в спор со шведом, создателем игры Paradoxinteractive.

Хотел объединить все эти народы в одну группу Туран. Я ему возразил, что Хазара, Таджик, Афган/Пуштун как индоевропейцы ближе к германской группе

20181104202508_1.jpg

Uighur
Uzbek
Kyrgyz
Kazakh
Turkmen
Hazara
Tajik
Afghan/Pashtun

Вот что он отвечает:

Иранские и германские племена последнего общего предка будут примерно 4000-5000 лет назад. В то же время восточные иранцы / персы разделили географическое пространство с тюркскими народами в течение 1500 лет, а смешанные культуры, традиции, религии и ассимилированные группы между собой.

Нет такой вещи, как «чистая» этническая группа, все группы смешаны, культуры всегда меняются. Использование того, на каком языке кто-то говорит как единственный критерий, когда классификация людей нелепо, когда язык может меняться в течение одного поколения. Такие термины, как индоевропейский, совершенно бессмысленны вне академического контекста.

Культура больше связана с общей традицией и историей (история, чем можно вспомнить и связать с ней).

Все эти предложения по структурированию культур исключительно на языковых семьях предназначены для людей, которые читают википедию и считают смешную языковую классификацию (что я и делаю), но затем хотят пойти и структурировать мир соответственно.

Понятия о пан-измах начали появляться в конце 18 века и до этого не стали широко распространенной идеологией. Это касается панславизма, пангерманизма, пантюркизма. Оттоманские султаны не интересовались туркменскими обитателями оазиса на другой стороне Каспийского моря, но каждый сегодня хочет заманить турков и туркмен в той же группе. Османским султаном были кайзер и ром и халиф ислама. Они хотели Константинополь, Багдад, Каир, а не степи. Турки в более крупном мусульманском мире даже не знали бы о существовании якутов.

В персидских государствах было так много тюркских династий, что бессмысленно пытаться определить его в течение многих лет. Были Сельджуки, Сафавиды, Каджары, Тимуриды. В центральной Азии были Газнавиды, а позднее государства шейханидов использовали персидский язык в качестве судебного. Персидская культура была частью жизни тюрков в западной и центральной Азии.

Такие эксперты, как Ричард Фрай, который провел свою жизнь, исследуя иранскую и центральную азиатскую историю и культуру, писал:

«народы Центральной Азии, будь то иранские или тюркские, имеют одну культуру, одну религию, один набор социальных ценностей и традиций с единственным языком, разделяющим их».

Я не возражаю против того, что между турками есть общие культурные черты и общее прошлое. Я спорю против острой риторики, основанной на том, что мы против против них, разделяя людей на аккуратные категории, основываясь на том, на каком языке они говорят. Утверждая, что у иранцев больше общего с германскими народами, чем у них с турецкими людьми, есть чистая идеология. Идеология, которой не было в 15 веке.

Как вы думаете, господа, он прав?

 

Зерно у него точно есть на мой взгляд, только хазара можно разделить между тюрко-персидским миром и монгольским,а сибирские тюрки включая якутов ,будут близки кочевым тюркам- казахам и кыргызам,ну и из-за соседства будут слегка близки монголам, не по языку конечно а по культуре и общей истории, как-то так.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...