Туран и пантюркизм

[tatarbi]

Агациру: а вы знаете, что племя агациры это белые хазары (ак-хазар)? Салават Галлямов говорит, что слово Батыр(герой), имеет тоже значение что и на латыни Pater (отец).

А Вы это откуда знаете?

Агацир - это "агац ир", слово ласкающее слух татара-мишара и не нуждающееся в никаких трансформациях.

[Aryslan]

Татарби, по историческим вопросам буду отвечать по разделам. Про хазар ответ написал в разделе "Древние народы". А то эту тему зафлудим

[аскер]

Согласен. Я уж не говорю о едином государстве, а хотя бы как минимум о союзе независимых и братских государств.

Союз независимых и братских государств в условиях экономической слабости ни к чему не приведет. Нужно стремиться к единому государству.

[tatarbi]

По поводу патриотизма и национализма.

Вообще, по-моему, мы зациклились на использовании чужих штампов и понятий. Мы же тюрки, у нас своя богатая культура и история и соответсвенно своя понятийная база. Вот, например, слово Иль, это слово нельзя перевести на русский: это не Родина, и не государство и даже не народ, а нечто другое.

По-моему нельзя лучше расставить приоритеты и сказать лучше чем сказано в эпосе «Идегей»:

«Если разрушится государство, что останется ?

- Земля останется,

Если от нас уйдет наша земля, что останется?

Останется Иль, потерявший свою землю

Если разрушат Иль, что останется?

Останется родной язык, вскормленный молоком матери

Если отнимут родную речь, что останется?

Останется кровь, передаваемая из поколения в поколение,

Если же уйдёт кровь, то прервется связь поколений…»

[Гость Зиядоглу]

Союз независимых и братских государств в условиях экономической слабости ни к чему не приведет. Нужно стремиться к единому государству.

Брат, всему свое время... step a step

[Гость Ногай]

По себе не суди астраханский, если ты гадишь на форумах и под ником астраханского и под ником Ногай, не всем же быть такими как ты.

Это тебе не татфорум http://tatforum.at.tt и не форум анкорите.

У тебя что-нибудь умненькое насчёт Турана осталось? Или только будем обсуждать твои предположения и клевету?

Ребят, я знаю, что вы меня не любите, вы знаете, что я вас не люблю, поэтому давайте не любить друг друга молча. Мне ваше путанье уже надоело, вы меня то Рахметовым, то Ильясханом называете. Мне это, конечно, лестно, ибо люди они хорошие, а Ильясхан так вообще мой земляк и, я бы даже сказал, родственник(Можно так сказать Ильясхан? ), но не надо негатив, который сдит в ас по отношению ко мне проецировать на этих замечательных людей. Я знаю, что вам насолил, но они тут не при чём. Запомните в сети я только под одним ником-Ногай.

[Ilyas Xan Astraxanski]

Конечно можно брат!!

Мы все родственники. Вот скоро приеду в Питер, тогда ваще...

***

[Гость Oguz Khan]

Salam Menim TURK kardeshlerim! Ya iz AZERBAIJANA. Xochu s vami obshatsya.Konechno turkmeni,kirgizi,kazaxi,uzbeki,azeri,turki,tatari ponimaem drug-drugu bez perevoda.konechno mi rodstvenniki i bratya! Da zdravstvuet TURAN!

[Гость Ногай]

Конечно можно брат!!

Мы все родственники. Вот скоро приеду в Питер, тогда ваще...

***

Я с первого раза всё понял, кардашым-карагашым.

Не заман Питерга бараяк боласен? Корерсымызпа?

[Ilyas Xan Astraxanski]

Янъы йылга йыйынам бармага.

Хаьзир вактым йок, иш коьп.

Сонда коьрисирмиз.

Энди сен де Маьскаьвгаь кел - конак болырсынъ!

[Гость Ногай]

Рахмет, досым.

[Khamza]

Привет всем!

Сразу скажу, что красочно излагать не могу, если что поправьте, пожалуйста.

В последнее время у меня назрела идея, которую решил изложить здесь, думаю, она будет кстати.

Сначала речь пойдет не об объединении тюрков, а о разделении татарских народов живущих за пределами Татарстана, и являющиеся коренными жителями той территории, где сами живут, т.е. предки которых жили там до прихода русских завоевателей (Сибирь, Астрахань и т.д.).

Разделение ни в коем случае не считать разрушением татарского народа, это должно делаться с целью предоставления народам, имевшим свое государство до прихода завоевателей, прав и территорий (хотя бы автономных) в местах компактного проживания (астраханские, сибирские и др.).

В тоже время татарский народ как существовал, так и будет существовать.

Самое обидное то, что правительство Татарстана, не давая обособиться этим татарским народам, в прямом смысле слова уничтожает их, бросает их на произвол судьбы, оставляет без культурного и этнического самосознания, и вследствие чего может произойти ассимиляция татар с другими народами не тюркского происхождения.

Влияние Татарстана ограничивается только самой территорией Татарстана, а не за пределами ее, так что никаких территориальных претензий на ту или иную территорию не имеет, даже если и будет иметь, русское правительство согласно не будет. В тоже время Президент России В.в. Путин проводя компанию переписи заявил, что ново выявленным народам будут предоставлены все права и территориальные вопросы (что он имел в виду остается догадываться).

Допустим, следующая перепись точно выявит сибирских татар, астраханских, булгар, кряшен, мещер, и т.д. и при сильной активности оных будут образованы отдельные субъекты российской федерации. Именно к этому российское правительство и ведет, чтобы раздробить татарскую нацию! Наше дело поступить по-хитрому, “по-татарски”! Разделение должно проходить формально, т.е. только на бумаге, а самосознание единства у татар должно остаться!

Пока народы будут якобы разделены, на их новых территориях они будут развивать культуру, закреплять самосознание, собираться на национальном курултае "якобы бывших татарских народов" и делится накопленным опытом. Территориальные автономии должны закрепиться в составе российской федерации и не развалиться, это должно делаться общими руками татар!

Возможно, автономии могут добиться более крепкого субъекта российской федерации вплоть до республики в ее составе.

А дальше, может пригодится идея объединения тюрков! Думаю, не все поняли к чему я клоню.

А клоню я вот к чему: так как после разъединения татары как национальность останется и там и там (не зная корней своих), но это не суть главное, самое главное, что у новоявленных народов (сибиры, булгары, астраханские татары и т.д.) останется самосознание как татары. И вот, когда они окрепнут, примерно лет так через 15-30, может потребуется много больше времени, можно будет объединить эти народы под одним названием: татар.

Думаю в это тюрко-татарское объединение должны войти не только татарские народы, но и другие, например, если изъявят желание, ногайцы, башкорты, кумыки, балкарцы, может алтайцы, и некоторые другие близкородственные тюркские народы! И еще один плюс, объединение произойдет не только национальное, но и территориальное, такое как произошло с красноярским краем.

А теперь попрошу побольше критики, хочу узнать, на сколько реальна моя идея, может есть у кого схожие идеи, может кто то против этого. Думаю, будут сторонники и среди башкир, и противники со стороны татар, даже среди тех, кто хочет отделить себя от татарской нации.

[tatarbi]

Как бы не перехитрить самих себя.

Польза такого дела сомнительна, а вред очевиден.

Буьленгэнне буьре ашар,

Аерылганны аю басар.

[Данапр]

Коллеги, давайте вместе займемся одной интересной проблемой. Вы наверное знаете проект АЛЬТЕРНАТИВА. В часности очень активно идет потсроение альтернативное истории России в 20 веке. Вот только к сожалению вопросы тюрских народов не достаточно высвечены. Сейчас поднят вопрос Туркестана, но как то однобоко. Присоединяйтесь http://alternativa.admin.borda.ru/index.pl...-0-0-1131541788

[off]

Карамзин Николай Михайлович

История государства Российского. Том 3

Царь Тибета также признал Чингисхана

своим повелителем.

Достигнув столь знаменитой степени величия, сей гордый Хан торжественно

отрекся платить дань Монарху Ниучей и северных областей Китая, велев сказать

ему в насмешку: "Китайцы издревле называют своих Государей сынами Неба, а ты

человек - и смертный!" Большая каменная стена, служащая оградою для Китая,

не остановила храбрых Моголов: они взяли там 90 городов, разбили

бесчисленное войско неприятельское, умертвили множество пленных старцев, как

людей бесполезных.

Монарх Ниучей обезоружил своего жестокого врага, дав ему 500 юношей и

столько же девиц прекрасных, 3000 коней, великое количество шелка и золота;

но Чингисхан, вторично вступив в Китай, осадил столицу его или нынешний

Пекин. Отчаянное сопротивление жителей не могло спасти города: Моголы

овладели им (в 1215 году) и зажгли дворец, который горел около месяца.

Свирепые победители нашли в Пекине богатую добычу и мудреца, именем

Иличуцая, родственника последних Императоров Китайских, славного в Истории

благодетеля людей: ибо он, заслужив любовь и доверенность Чингисхана, спас

миллионы несчастных от погибели, умерял его жестокость и давал ему мудрые

советы для образования диких Моголов.

Еще Татары-Ниучи противоборствовали Чингисхану: оставив сильную рать в

Китае, под начальством мужественного предводителя, он устремился к странам

западным, и сие движение войска его сделалось причиною бедствий для России.

*************************************************************

1632 году казаки (или русские землепроходцы), знающие тюркский язык и говорящие на этом языке, пришли в Якутию

С этого времени на якутском языке русские именуются "нуучча"

Вопрос: каким образом якуты-саха признали в казаках, полузабытых в Восточной Азии татар-ниучей?

[jvarg]

А почему Вы считаете, что слово "нууча" имеет какое-то отношение к "ниуча"? Внешнее сходство слов еще ни о чем не говорит.

[Тетон]

"Ниучи" у Карамзина - это искаженное "нюйчжэнь", один из вариантов этникона чжурчжэнь.

[jvarg]

Насчет "нууча"="русские":

В инете версия происхождения от "ниучи" мелькает, но почти везде излагается как сомнительная.

Наиболее вероятноной считается заимствование из ненецкого и эвенкийского "нуча", "луча", где это тоже сейчас означает "русский", но изначально означало "страшный лесной дух". "Страшный" не в смысле характера, а в смысле внешности. То есть это нечто вроде русского лешего. Также упоминается в значении "бородач".

Как известно, у северных народностей волосяной покров на лице не очень развит, поэтому бородатые русские пришельцы должны были казаться для них очень странными на внешность.

Есть еще несколько версий, но они кажутся менее убедительными.

[Рамиль]

Ну как бы тебе это сказать помягче...вот если бы там говорилось про Башкирскую империю, то это бы Тимура не растраивало,а тут прям серпом по одному месту

Ага еще один повод развить тат-баш ветку

Чес слово смех один

[Karakurt]

Прошу высказаться по теме как тюрков, так и монголов. :tw1: :tw2:

П.С. Жаль что Казахстан и Монголия не имеют общей границы, хотя таковая есть в реале.

[Гость Naiman]

Прошу высказаться по теме как тюрков, так и монголов. :tw1: :tw2:

П.С. Жаль что Казахстан и Монголия не имеют общей границы, хотя таковая есть в реале.

Конечнео реален, imho! Граница есть и ее нет... это как?

[Karakurt]

на западе Монголии живут казахи

[Гость Боэмунд]

В времена СССР наши лидеры Чойбалсан, Цэдэнбал проявили решительную позицию в отношении независимости, не секрет что Монголию хотели включить в состав СССР.

Не смеши меня, Алдар!

Это Цэдэнбал проявил решительность по вопросу независимости МНР? Цэдэнбал был тряпкой и советским холуем. Он как раз хотел, чтобы Монголию приняли в СССР, но там уже не захотели лишнюю республику.

Я рад, что он умер вдали от родины.

Правительство Монголии сделало тогда глупый шаг, реабилитировав его.

Извините за офф-топик.

[Kazarin]

Недавно посмотрел фильм "Илья Муромец", снятый в 1956. КОЧНЕВ МИХАИЛ ХАРЛАМПИЕВИЧ - сценарист.

В детстве он естественно смотрелся по-иному, но теперь он просто меня возмутил. Во-первых события описываются очень свободно в историческом плане. Хотя легендарный герой жил до прихода татар, тюрки называются в фильме тугарами с явно видимой параллелью. Можно было бы принять по времени их за половцев или печенегов, но с ними у киевлян не могло быть столь враждебных отношений. Во-вторых, тюрки показаны все мерзкими, а киевляне пушистыми-шелковистыми, за искючением одного купца-предателя. В третьих, совсем идиотский сюжет как сын Муромца, батыр, воспитанный тюрками, :tw2: сразу после того, как был побеждён 60-летним папашкой, который всё ему рассказал, вдруг возненавидел людей с которыми рос и отправился их резать.

Интересно, изменился ли сегодня школьный курс истории в России по отношению к тюркам, а также образ тюрка в худ.фильмах по русскому средневековью?

[tatarbi]

Отношение осталось таким же. Достаточно заглянуть в учебники истории.