Кыдырша

[ADl]

Здравствуйте, у меня есть вопросы можете на них ответить.

1.Я прочитал что мое племя не имеет енисейско кыргызское происхождение, а происходит от кидаритов, это правда? 

2. Когда мой род влился в состав кыргызов?

3. Я нашел род кердери у казахов и они вроде тоже потомки кидаритов, и даже названия похожи кидар - кыдыр - кердер. Они родственны моему племени? Потверждается ли это генетически?

[asan-kaygy]

ДНК тест сделайте

[Rust]

03.09.2021 в 04:22, ADl сказал:

Здравствуйте, у меня есть вопросы можете на них ответить.

1.Я прочитал что мое племя не имеет енисейско кыргызское происхождение, а происходит от кидаритов, это правда? 

2. Когда мой род влился в состав кыргызов?

3. Я нашел род кердери у казахов и они вроде тоже потомки кидаритов, и даже названия похожи кидар - кыдыр - кердер. Они родственны моему племени? Потверждается ли это генетически?

Кыдырша вполне объясняется не от "кидара", а от некоего Кадыр/Кыдыр-шаа (шаа это кыргызский термин "шах").

Тест сдавали представители рода солтонкелди племени кыдырша, оказались типичными для кыргызов R1a.

[Samatq]

03.09.2021 в 03:22, ADl сказал:

Здравствуйте, у меня есть вопросы можете на них ответить.

1.Я прочитал что мое племя не имеет енисейско кыргызское происхождение, а происходит от кидаритов, это правда? 

2. Когда мой род влился в состав кыргызов?

3. Я нашел род кердери у казахов и они вроде тоже потомки кидаритов, и даже названия похожи кидар - кыдыр - кердер. Они родственны моему племени? Потверждается ли это генетически?

Внутри Адай есть Кыдырша, как и Жедигер и Сарыкашка.

забудьте этот навязанный термин «енисейские кыргызы».

[Rust]

14 часов назад, Samatq сказал:

Внутри Адай есть Кыдырша, как и Жедигер и Сарыкашка.

забудьте этот навязанный термин «енисейские кыргызы».

Вы решили повторить фольковый подвиг АКБ? Теперь уже в отношении кыргызов? 

Был такой народ - енисейские кыргызы. Первые известия о кыргызах на Енисее со времен хунну. Один из их шаньюев там даже построил себе дворец. В период могущества тюркских каганов, енисейские кыргызы часто выступали против них. Известен поход Тоньюкука, Могиляна и Кюль-тегина против ен. кыргызов Барс-бега. В период "Кыргызского великодержавия", продвинулись на территорию монгольского Алтая, где и было сформировано ядро будущих тяньшанских кыргызов.

Есть данные, что кровные (генетика) предки почти 60% тяньшанских кыргызов (R1a) проживали на Енисее во времена Карасукской культуры.

Предполагая ответы вновь про моголов, которые типа кыргызы, напомню, что генетика кыргызских моголов очень близка старкластеру - С2. Кыргызские моголы получается потомки монгольских племен времен ЧХ.

[Samatq]

5 часов назад, Rust сказал:

Первые известия о кыргызах на Енисее со времен хунну.

Боровкова с Вами не согласилась бы.

5 часов назад, Rust сказал:

Предполагая ответы вновь про моголов, которые типа кыргызы, напомню, что генетика кыргызских моголов очень близка старкластеру - С2. Кыргызские моголы получается потомки монгольских племен времен ЧХ.

Вы не допускаете, что С2 у кыргызов могло появится намного раньше моголистанской эпохи?

Смешения с хунну? Ли Линь (от которого пошли черноволосые кыргызы) мог быть носителем с2. 

[Rust]

19 минут назад, Samatq сказал:

Боровкова с Вами не согласилась бы.

5 часов назад, Rust сказал:

Вот последняя интерпретация от Ю.Н. Есина:

 

Боровкова, кстати писала про ДО ЕНИСЕЙСКОЕ расположение кыргызов в районе хребта Боро-Хоро и севера пустыни Дзоосытун-Элисун. Он не отрицает ЕНИСЕЙСКИЙ период истории кыргызов.

 

[ADl]

Значит мое племя "исконно кыргызское" и не присоединилась к кыргызам наа Тянь Шане?

[Samatq]

3 часа назад, Rust сказал:

Вот последняя интерпретация от Ю.Н. Есина:

 

Боровкова, кстати писала про ДО ЕНИСЕЙСКОЕ расположение кыргызов в районе хребта Боро-Хоро и севера пустыни Дзоосытун-Элисун. Он не отрицает ЕНИСЕЙСКИЙ период истории кыргызов.

 

Тогда наверное можно с таким же успехом называть древних кыргызов (восточно) тяньшанскими кыргызами?

[Samatq]

Интересно будет сравнить генетику Кыдыршаа с пуштунами-абдали (дуррани). Не удивлюсь если совпадут.

[ADl]

ошондо мени пуштун деп турасызбы

[Rust]

20 часов назад, Samatq сказал:

Тогда наверное можно с таким же успехом называть древних кыргызов (восточно) тяньшанскими кыргызами?

До Енисея они жили по Боровковой на крайних пределах Тянь-Шаня, по Бартольду в районе озера Кыргыз-нор. 

Еще раз прочитайте мои предыдущие сообщения. R1a предков современных кыргызов обнаружена на Енисее в рамках Карасукской археологической культуры. Так что данные о переселении кыргызов возможно неверны, или R1a это динлины, которые смешались с прибывшими кыргызами, которые не R1a.

[Rust]

48 минут назад, ADl сказал:

ошондо мени пуштун деп турасызбы

На форуме принято общаться на русском языке, дайте пож-та перевод.

[Samatq]

39 минут назад, Rust сказал:

переселении кыргызов возможно неверны, или R1a это динлины, которые смешались с прибывшими кыргызами, которые не R1a.

Как неверны? По Худякову кыргызы были вынуждены уйти допустим в сторону Енисея из-за жуань жуаней в 5-6 вв.

прибывшие кыргызы могли быть не R1a.

[Samatq]

1 час назад, ADl сказал:

ошондо мени пуштун деп турасызбы

Жок (нет). Абдали имеют эфталитские  корни. Абдали перешли позже на пашто. Эфталиты и кидариты бир тууган.

[ADl]

перевод: вы хотите сказать что я пуштун?!

 

[Inter_106]

07.09.2021 в 10:57, Rust сказал:

Есть данные, что кровные (генетика) предки почти 60% тяньшанских кыргызов (R1a) проживали на Енисее во времена Карасукской культуры.

А что насчёт андроновской культуры? Я читал, что кыргызы - прямые потомки андроновской культуры. 

[Rust]

20 часов назад, Inter_106 сказал:

А что насчёт андроновской культуры? Я читал, что кыргызы - прямые потомки андроновской культуры. 

Генетически андроновцы являются кыргызам двоюродными братьями. Не прямые предки.

[Inter_106]

7 часов назад, Rust сказал:

Генетически андроновцы являются кыргызам двоюродными братьями. Не прямые предки.

Т.е говорить, что кыргызы потомки андроновцев не совсем корректно? Если нет, то тогда кто?

[ADl]

Следует отметить, что южнокиргизские диалеты уникальны тем, что в нем сохранилось много элементов от древнекыргызского (енисейско-кыргызского) и орхоно-енисейских языков.

прочитал в википедии, что за элементы?

[Inter_106]

51 минуту назад, ADl сказал:

Следует отметить, что южнокиргизские диалеты уникальны тем, что в нем сохранилось много элементов от древнекыргызского (енисейско-кыргызского) и орхоно-енисейских языков.

прочитал в википедии, что за элементы?

Мне тоже мой друг с Оша говорил, что в южном диалекте больше енисейско-кыргызских элементов). Но я правда не знаю насколько это достоверная информация

[Inter_106]

10.09.2021 в 13:35, Rust сказал:

Генетически андроновцы являются кыргызам двоюродными братьями. Не прямые предки.

По самым новым данным в китайских письменных источниках кыргызы уже упоминаются в 10 веке днэ. Это уже всё официально ?

[Rust]

10.09.2021 в 22:48, ADl сказал:

Следует отметить, что южнокиргизские диалеты уникальны тем, что в нем сохранилось много элементов от древнекыргызского (енисейско-кыргызского) и орхоно-енисейских языков.

прочитал в википедии, что за элементы?

Надо смотреть данные лингвистов.

[Rust]

11.09.2021 в 21:32, Inter_106 сказал:

По самым новым данным в китайских письменных источниках кыргызы уже упоминаются в 10 веке днэ. Это уже всё официально ?

ИМХО, эта информация признается лишь частью кыргызских историков. Многие историки отнеслись к этой информации скептически. 

[Inter_106]

Ув. Rust Можно ещё несколько вопросов.

1)Являются ли кыргызы потомками Огуз хана.

    525| [Теперь] назовем имена сыновей, родившихся у этих шести сыновей Огуз-хана от наложниц. 102 Однако какой из них от [какого] из сыновей [Огуз-хана] — не известно. [Вот их имена]: Кене, Кyне, Турбатлы, Гирейли, Султанлы, Оклы, Кoкли, Сучлы, Хорасанлы, Йуртчы, Джамчи, Турумчи, Кумы, Соркы, — его [потомков] теперь называют сорхы, — Курджык, Сураджык, Караджык, Казыкурт, |530| Кыргыз, Тикин, Лала, Мурдашуй, Сайыр. Это отрывок из Абулгази "Родословная Туркмен".

2)Территория, где раньше жили кыргызы (современная хакасия, алтай, абакан, минусинская котловина). Афанасьевская культура - протоевропеоиды. Далее андроновцы - европеоиды индоиранской ветви. Далее окуневская культура - преобладают монголоиды. Карасукская культура - европеоиды памироферганского типа смешанные с монголоидами. Тагарская культура - европеоиды+монголоиды собственно динлины. Таштыкская культура - преобладают монголоиды, но носители уже енисейские кыргызы. 

Кыргызы относятся ко всем этим культурам?

 

3)

10.09.2021 в 13:35, Rust сказал:

Генетически андроновцы являются кыргызам двоюродными братьями. Не прямые предки.

Т.е говорить, что кыргызы потомки андроновцев не совсем корректно? Если нет, то тогда кто?