ADl 1 Posted September 2 Share Posted September 2 Здравствуйте, у меня есть вопросы можете на них ответить. 1.Я прочитал что мое племя не имеет енисейско кыргызское происхождение, а происходит от кидаритов, это правда? 2. Когда мой род влился в состав кыргызов? 3. Я нашел род кердери у казахов и они вроде тоже потомки кидаритов, и даже названия похожи кидар - кыдыр - кердер. Они родственны моему племени? Потверждается ли это генетически? Link to post Share on other sites
asan-kaygy 2242 Posted September 6 Share Posted September 6 ДНК тест сделайте Link to post Share on other sites
Admin Rust 1602 Posted September 6 Admin Share Posted September 6 03.09.2021 в 04:22, ADl сказал: Здравствуйте, у меня есть вопросы можете на них ответить. 1.Я прочитал что мое племя не имеет енисейско кыргызское происхождение, а происходит от кидаритов, это правда? 2. Когда мой род влился в состав кыргызов? 3. Я нашел род кердери у казахов и они вроде тоже потомки кидаритов, и даже названия похожи кидар - кыдыр - кердер. Они родственны моему племени? Потверждается ли это генетически? Кыдырша вполне объясняется не от "кидара", а от некоего Кадыр/Кыдыр-шаа (шаа это кыргызский термин "шах"). Тест сдавали представители рода солтонкелди племени кыдырша, оказались типичными для кыргызов R1a. 1 Link to post Share on other sites
Samatq 141 Posted September 6 Share Posted September 6 03.09.2021 в 03:22, ADl сказал: Здравствуйте, у меня есть вопросы можете на них ответить. 1.Я прочитал что мое племя не имеет енисейско кыргызское происхождение, а происходит от кидаритов, это правда? 2. Когда мой род влился в состав кыргызов? 3. Я нашел род кердери у казахов и они вроде тоже потомки кидаритов, и даже названия похожи кидар - кыдыр - кердер. Они родственны моему племени? Потверждается ли это генетически? Внутри Адай есть Кыдырша, как и Жедигер и Сарыкашка. забудьте этот навязанный термин «енисейские кыргызы». Link to post Share on other sites
Admin Rust 1602 Posted September 7 Admin Share Posted September 7 14 часов назад, Samatq сказал: Внутри Адай есть Кыдырша, как и Жедигер и Сарыкашка. забудьте этот навязанный термин «енисейские кыргызы». Вы решили повторить фольковый подвиг АКБ? Теперь уже в отношении кыргызов? Был такой народ - енисейские кыргызы. Первые известия о кыргызах на Енисее со времен хунну. Один из их шаньюев там даже построил себе дворец. В период могущества тюркских каганов, енисейские кыргызы часто выступали против них. Известен поход Тоньюкука, Могиляна и Кюль-тегина против ен. кыргызов Барс-бега. В период "Кыргызского великодержавия", продвинулись на территорию монгольского Алтая, где и было сформировано ядро будущих тяньшанских кыргызов. Есть данные, что кровные (генетика) предки почти 60% тяньшанских кыргызов (R1a) проживали на Енисее во времена Карасукской культуры. Предполагая ответы вновь про моголов, которые типа кыргызы, напомню, что генетика кыргызских моголов очень близка старкластеру - С2. Кыргызские моголы получается потомки монгольских племен времен ЧХ. Link to post Share on other sites
Samatq 141 Posted September 7 Share Posted September 7 5 часов назад, Rust сказал: Первые известия о кыргызах на Енисее со времен хунну. Боровкова с Вами не согласилась бы. 5 часов назад, Rust сказал: Предполагая ответы вновь про моголов, которые типа кыргызы, напомню, что генетика кыргызских моголов очень близка старкластеру - С2. Кыргызские моголы получается потомки монгольских племен времен ЧХ. Вы не допускаете, что С2 у кыргызов могло появится намного раньше моголистанской эпохи? Смешения с хунну? Ли Линь (от которого пошли черноволосые кыргызы) мог быть носителем с2. Link to post Share on other sites
Admin Rust 1602 Posted September 7 Admin Share Posted September 7 19 минут назад, Samatq сказал: Боровкова с Вами не согласилась бы. 5 часов назад, Rust сказал: Вот последняя интерпретация от Ю.Н. Есина: Боровкова, кстати писала про ДО ЕНИСЕЙСКОЕ расположение кыргызов в районе хребта Боро-Хоро и севера пустыни Дзоосытун-Элисун. Он не отрицает ЕНИСЕЙСКИЙ период истории кыргызов. Link to post Share on other sites
ADl 1 Posted September 7 Author Share Posted September 7 Значит мое племя "исконно кыргызское" и не присоединилась к кыргызам наа Тянь Шане? 1 Link to post Share on other sites
Samatq 141 Posted September 7 Share Posted September 7 3 часа назад, Rust сказал: Вот последняя интерпретация от Ю.Н. Есина: Боровкова, кстати писала про ДО ЕНИСЕЙСКОЕ расположение кыргызов в районе хребта Боро-Хоро и севера пустыни Дзоосытун-Элисун. Он не отрицает ЕНИСЕЙСКИЙ период истории кыргызов. Тогда наверное можно с таким же успехом называть древних кыргызов (восточно) тяньшанскими кыргызами? Link to post Share on other sites
Samatq 141 Posted September 7 Share Posted September 7 Интересно будет сравнить генетику Кыдыршаа с пуштунами-абдали (дуррани). Не удивлюсь если совпадут. Link to post Share on other sites
ADl 1 Posted September 8 Author Share Posted September 8 ошондо мени пуштун деп турасызбы Link to post Share on other sites
Admin Rust 1602 Posted September 8 Admin Share Posted September 8 20 часов назад, Samatq сказал: Тогда наверное можно с таким же успехом называть древних кыргызов (восточно) тяньшанскими кыргызами? До Енисея они жили по Боровковой на крайних пределах Тянь-Шаня, по Бартольду в районе озера Кыргыз-нор. Еще раз прочитайте мои предыдущие сообщения. R1a предков современных кыргызов обнаружена на Енисее в рамках Карасукской археологической культуры. Так что данные о переселении кыргызов возможно неверны, или R1a это динлины, которые смешались с прибывшими кыргызами, которые не R1a. Link to post Share on other sites
Admin Rust 1602 Posted September 8 Admin Share Posted September 8 48 минут назад, ADl сказал: ошондо мени пуштун деп турасызбы На форуме принято общаться на русском языке, дайте пож-та перевод. Link to post Share on other sites
Samatq 141 Posted September 8 Share Posted September 8 39 минут назад, Rust сказал: переселении кыргызов возможно неверны, или R1a это динлины, которые смешались с прибывшими кыргызами, которые не R1a. Как неверны? По Худякову кыргызы были вынуждены уйти допустим в сторону Енисея из-за жуань жуаней в 5-6 вв. прибывшие кыргызы могли быть не R1a. Link to post Share on other sites
Samatq 141 Posted September 8 Share Posted September 8 1 час назад, ADl сказал: ошондо мени пуштун деп турасызбы Жок (нет). Абдали имеют эфталитские корни. Абдали перешли позже на пашто. Эфталиты и кидариты бир тууган. Link to post Share on other sites
ADl 1 Posted September 8 Author Share Posted September 8 перевод: вы хотите сказать что я пуштун?! Link to post Share on other sites
Inter_106 0 Posted September 9 Share Posted September 9 07.09.2021 в 10:57, Rust сказал: Есть данные, что кровные (генетика) предки почти 60% тяньшанских кыргызов (R1a) проживали на Енисее во времена Карасукской культуры. А что насчёт андроновской культуры? Я читал, что кыргызы - прямые потомки андроновской культуры. Link to post Share on other sites
Admin Rust 1602 Posted September 10 Admin Share Posted September 10 20 часов назад, Inter_106 сказал: А что насчёт андроновской культуры? Я читал, что кыргызы - прямые потомки андроновской культуры. Генетически андроновцы являются кыргызам двоюродными братьями. Не прямые предки. 1 Link to post Share on other sites
Inter_106 0 Posted September 10 Share Posted September 10 7 часов назад, Rust сказал: Генетически андроновцы являются кыргызам двоюродными братьями. Не прямые предки. Т.е говорить, что кыргызы потомки андроновцев не совсем корректно? Если нет, то тогда кто? Link to post Share on other sites
ADl 1 Posted September 10 Author Share Posted September 10 Следует отметить, что южнокиргизские диалеты уникальны тем, что в нем сохранилось много элементов от древнекыргызского (енисейско-кыргызского) и орхоно-енисейских языков. прочитал в википедии, что за элементы? Link to post Share on other sites
Inter_106 0 Posted September 10 Share Posted September 10 51 минуту назад, ADl сказал: Следует отметить, что южнокиргизские диалеты уникальны тем, что в нем сохранилось много элементов от древнекыргызского (енисейско-кыргызского) и орхоно-енисейских языков. прочитал в википедии, что за элементы? Мне тоже мой друг с Оша говорил, что в южном диалекте больше енисейско-кыргызских элементов). Но я правда не знаю насколько это достоверная информация Link to post Share on other sites
Inter_106 0 Posted September 11 Share Posted September 11 10.09.2021 в 13:35, Rust сказал: Генетически андроновцы являются кыргызам двоюродными братьями. Не прямые предки. По самым новым данным в китайских письменных источниках кыргызы уже упоминаются в 10 веке днэ. Это уже всё официально ? Link to post Share on other sites
Admin Rust 1602 Posted September 13 Admin Share Posted September 13 10.09.2021 в 22:48, ADl сказал: Следует отметить, что южнокиргизские диалеты уникальны тем, что в нем сохранилось много элементов от древнекыргызского (енисейско-кыргызского) и орхоно-енисейских языков. прочитал в википедии, что за элементы? Надо смотреть данные лингвистов. Link to post Share on other sites
Admin Rust 1602 Posted September 13 Admin Share Posted September 13 11.09.2021 в 21:32, Inter_106 сказал: По самым новым данным в китайских письменных источниках кыргызы уже упоминаются в 10 веке днэ. Это уже всё официально ? ИМХО, эта информация признается лишь частью кыргызских историков. Многие историки отнеслись к этой информации скептически. Link to post Share on other sites
