Jump to content



Recommended Posts

Здравствуйте, у меня есть вопросы можете на них ответить.

1.Я прочитал что мое племя не имеет енисейско кыргызское происхождение, а происходит от кидаритов, это правда? 

2. Когда мой род влился в состав кыргызов?

3. Я нашел род кердери у казахов и они вроде тоже потомки кидаритов, и даже названия похожи кидар - кыдыр - кердер. Они родственны моему племени? Потверждается ли это генетически?

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
03.09.2021 в 04:22, ADl сказал:

Здравствуйте, у меня есть вопросы можете на них ответить.

1.Я прочитал что мое племя не имеет енисейско кыргызское происхождение, а происходит от кидаритов, это правда? 

2. Когда мой род влился в состав кыргызов?

3. Я нашел род кердери у казахов и они вроде тоже потомки кидаритов, и даже названия похожи кидар - кыдыр - кердер. Они родственны моему племени? Потверждается ли это генетически?

Кыдырша вполне объясняется не от "кидара", а от некоего Кадыр/Кыдыр-шаа (шаа это кыргызский термин "шах").

Тест сдавали представители рода солтонкелди племени кыдырша, оказались типичными для кыргызов R1a.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

03.09.2021 в 03:22, ADl сказал:

Здравствуйте, у меня есть вопросы можете на них ответить.

1.Я прочитал что мое племя не имеет енисейско кыргызское происхождение, а происходит от кидаритов, это правда? 

2. Когда мой род влился в состав кыргызов?

3. Я нашел род кердери у казахов и они вроде тоже потомки кидаритов, и даже названия похожи кидар - кыдыр - кердер. Они родственны моему племени? Потверждается ли это генетически?

Внутри Адай есть Кыдырша, как и Жедигер и Сарыкашка.

забудьте этот навязанный термин «енисейские кыргызы».

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
14 часов назад, Samatq сказал:

Внутри Адай есть Кыдырша, как и Жедигер и Сарыкашка.

забудьте этот навязанный термин «енисейские кыргызы».

Вы решили повторить фольковый подвиг АКБ? Теперь уже в отношении кыргызов? 

Был такой народ - енисейские кыргызы. Первые известия о кыргызах на Енисее со времен хунну. Один из их шаньюев там даже построил себе дворец. В период могущества тюркских каганов, енисейские кыргызы часто выступали против них. Известен поход Тоньюкука, Могиляна и Кюль-тегина против ен. кыргызов Барс-бега. В период "Кыргызского великодержавия", продвинулись на территорию монгольского Алтая, где и было сформировано ядро будущих тяньшанских кыргызов.

Есть данные, что кровные (генетика) предки почти 60% тяньшанских кыргызов (R1a) проживали на Енисее во времена Карасукской культуры.

Предполагая ответы вновь про моголов, которые типа кыргызы, напомню, что генетика кыргызских моголов очень близка старкластеру - С2. Кыргызские моголы получается потомки монгольских племен времен ЧХ.

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Rust сказал:

Первые известия о кыргызах на Енисее со времен хунну.

Боровкова с Вами не согласилась бы.

5 часов назад, Rust сказал:

Предполагая ответы вновь про моголов, которые типа кыргызы, напомню, что генетика кыргызских моголов очень близка старкластеру - С2. Кыргызские моголы получается потомки монгольских племен времен ЧХ.

Вы не допускаете, что С2 у кыргызов могло появится намного раньше моголистанской эпохи?

Смешения с хунну? Ли Линь (от которого пошли черноволосые кыргызы) мог быть носителем с2. 

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
19 минут назад, Samatq сказал:

Боровкова с Вами не согласилась бы.

5 часов назад, Rust сказал:

Вот последняя интерпретация от Ю.Н. Есина:

j5sHJRoj.jpg?download=1&name=%D0%A1%D0%B

 

Боровкова, кстати писала про ДО ЕНИСЕЙСКОЕ расположение кыргызов в районе хребта Боро-Хоро и севера пустыни Дзоосытун-Элисун. Он не отрицает ЕНИСЕЙСКИЙ период истории кыргызов.

 

Link to comment
Share on other sites

Значит мое племя "исконно кыргызское" и не присоединилась к кыргызам наа Тянь Шане?:)

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Rust сказал:

Вот последняя интерпретация от Ю.Н. Есина:

j5sHJRoj.jpg?download=1&name=%D0%A1%D0%B

 

Боровкова, кстати писала про ДО ЕНИСЕЙСКОЕ расположение кыргызов в районе хребта Боро-Хоро и севера пустыни Дзоосытун-Элисун. Он не отрицает ЕНИСЕЙСКИЙ период истории кыргызов.

 

Тогда наверное можно с таким же успехом называть древних кыргызов (восточно) тяньшанскими кыргызами?

Link to comment
Share on other sites

Интересно будет сравнить генетику Кыдыршаа с пуштунами-абдали (дуррани). Не удивлюсь если совпадут.

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
20 часов назад, Samatq сказал:

Тогда наверное можно с таким же успехом называть древних кыргызов (восточно) тяньшанскими кыргызами?

До Енисея они жили по Боровковой на крайних пределах Тянь-Шаня, по Бартольду в районе озера Кыргыз-нор. 

Еще раз прочитайте мои предыдущие сообщения. R1a предков современных кыргызов обнаружена на Енисее в рамках Карасукской археологической культуры. Так что данные о переселении кыргызов возможно неверны, или R1a это динлины, которые смешались с прибывшими кыргызами, которые не R1a.

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
48 минут назад, ADl сказал:

ошондо мени пуштун деп турасызбы:huh:

На форуме принято общаться на русском языке, дайте пож-та перевод.

Link to comment
Share on other sites

39 минут назад, Rust сказал:

переселении кыргызов возможно неверны, или R1a это динлины, которые смешались с прибывшими кыргызами, которые не R1a.

Как неверны? По Худякову кыргызы были вынуждены уйти допустим в сторону Енисея из-за жуань жуаней в 5-6 вв.

прибывшие кыргызы могли быть не R1a.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, ADl сказал:

ошондо мени пуштун деп турасызбы:huh:

Жок (нет). Абдали имеют эфталитские  корни. Абдали перешли позже на пашто. Эфталиты и кидариты бир тууган.

Link to comment
Share on other sites

07.09.2021 в 10:57, Rust сказал:

Есть данные, что кровные (генетика) предки почти 60% тяньшанских кыргызов (R1a) проживали на Енисее во времена Карасукской культуры.

А что насчёт андроновской культуры? Я читал, что кыргызы - прямые потомки андроновской культуры. 

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
20 часов назад, Inter_106 сказал:

А что насчёт андроновской культуры? Я читал, что кыргызы - прямые потомки андроновской культуры. 

Генетически андроновцы являются кыргызам двоюродными братьями. Не прямые предки.

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, Rust сказал:

Генетически андроновцы являются кыргызам двоюродными братьями. Не прямые предки.

Т.е говорить, что кыргызы потомки андроновцев не совсем корректно? Если нет, то тогда кто?

Link to comment
Share on other sites

Следует отметить, что южнокиргизские диалеты уникальны тем, что в нем сохранилось много элементов от древнекыргызского (енисейско-кыргызского) и орхоно-енисейских языков.

прочитал в википедии, что за элементы?

Link to comment
Share on other sites

51 минуту назад, ADl сказал:

Следует отметить, что южнокиргизские диалеты уникальны тем, что в нем сохранилось много элементов от древнекыргызского (енисейско-кыргызского) и орхоно-енисейских языков.

прочитал в википедии, что за элементы?

Мне тоже мой друг с Оша говорил, что в южном диалекте больше енисейско-кыргызских элементов). Но я правда не знаю насколько это достоверная информация

Link to comment
Share on other sites

10.09.2021 в 13:35, Rust сказал:

Генетически андроновцы являются кыргызам двоюродными братьями. Не прямые предки.

По самым новым данным в китайских письменных источниках кыргызы уже упоминаются в 10 веке днэ. Это уже всё официально ?

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
10.09.2021 в 22:48, ADl сказал:

Следует отметить, что южнокиргизские диалеты уникальны тем, что в нем сохранилось много элементов от древнекыргызского (енисейско-кыргызского) и орхоно-енисейских языков.

прочитал в википедии, что за элементы?

Надо смотреть данные лингвистов.

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
11.09.2021 в 21:32, Inter_106 сказал:

По самым новым данным в китайских письменных источниках кыргызы уже упоминаются в 10 веке днэ. Это уже всё официально ?

ИМХО, эта информация признается лишь частью кыргызских историков. Многие историки отнеслись к этой информации скептически. 

Link to comment
Share on other sites

Ув. Rust Можно ещё несколько вопросов.

1)Являются ли кыргызы потомками Огуз хана.

    525| [Теперь] назовем имена сыновей, родившихся у этих шести сыновей Огуз-хана от наложниц. 102 Однако какой из них от [какого] из сыновей [Огуз-хана] — не известно. [Вот их имена]: Кене, Кyне, Турбатлы, Гирейли, Султанлы, Оклы, Кoкли, Сучлы, Хорасанлы, Йуртчы, Джамчи, Турумчи, Кумы, Соркы, — его [потомков] теперь называют сорхы, — Курджык, Сураджык, Караджык, Казыкурт, |530| Кыргыз, Тикин, Лала, Мурдашуй, Сайыр. Это отрывок из Абулгази "Родословная Туркмен".

2)Территория, где раньше жили кыргызы (современная хакасия, алтай, абакан, минусинская котловина). Афанасьевская культура - протоевропеоиды. Далее андроновцы - европеоиды индоиранской ветви. Далее окуневская культура - преобладают монголоиды. Карасукская культура - европеоиды памироферганского типа смешанные с монголоидами. Тагарская культура - европеоиды+монголоиды собственно динлины. Таштыкская культура - преобладают монголоиды, но носители уже енисейские кыргызы. 

Кыргызы относятся ко всем этим культурам?

 

3)

10.09.2021 в 13:35, Rust сказал:

Генетически андроновцы являются кыргызам двоюродными братьями. Не прямые предки.

Т.е говорить, что кыргызы потомки андроновцев не совсем корректно? Если нет, то тогда кто?

 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...