Admin Rust Posted January 5 Admin Share Posted January 5 11 часов назад, Leshrak01 сказал: Из какого племени Эренек хан, Атилла? @Rust Относительно гуннского вождя Атиллы, то о его связи с кыргызами мне ничего не известно. Сильно сомневаюсь в том, что он имел такие связи. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leshrak01 Posted January 14 Share Posted January 14 Ув. Виктор Козодой написал 1 книжку об Эренек хане. Сейчас пишет 2-ю. Крутой мужик. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leshrak01 Posted January 19 Share Posted January 19 https://www.facebook.com/1351594016/posts/pfbid0g3n1EBXRMxRAatQmioJvju1JvbGcpXaYKLMaHidr67xPp12MYnQKp1omLpS4Ns4Sl/?app=fbl @Rust Что думаете? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Koshoj Posted January 20 Share Posted January 20 8 hours ago, Leshrak01 said: https://www.facebook.com/1351594016/posts/pfbid0g3n1EBXRMxRAatQmioJvju1JvbGcpXaYKLMaHidr67xPp12MYnQKp1omLpS4Ns4Sl/?app=fbl @Rust Что думаете? Уход енисейских кыргызов с Енисея - это начало 18 века, а наличие киргизов на Тянь-Шане фиксируется как минимум с начала 16 века, на 200 лет раньше. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted January 20 Share Posted January 20 8 часов назад, Koshoj сказал: Уход енисейских кыргызов с Енисея - это начало 18 века, а наличие киргизов на Тянь-Шане фиксируется как минимум с начала 16 века, на 200 лет раньше. Тяншанские кыргызы это алтайцы, ассимилированные кипчаками еще до 16 века. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted January 20 Admin Share Posted January 20 Я так и думал, что это историк проводит какую-то активную пиар-кампанию. Не знаю для чего, однако уровень его рассуждений, ИМХО, не очень далек. Он в очередной раз "открыл Америку" Кому интересно неизвестно, что джунгары поселили ен. кыргызов на реке Или в своей ставке. Это и есть Джунгарский (!) Ала-Тау, там рядом и Тянь-Шань - хребет Боро-Хоро. У меня кстати почему-то отключены комментарии на Фейсе у этой "великого историка" 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted January 20 Admin Share Posted January 20 16 минут назад, Bas1 сказал: Тяншанские кыргызы это алтайцы, ассимилированные кипчаками еще до 16 века. Кто такие алтайцы? Источник покажите? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted January 20 Share Posted January 20 23 минуты назад, Rust сказал: Кто такие алтайцы? Источник покажите? Нынешние алтайцы и тяншаниские кыргызы имеют одни и те же кипчакские рода в своем составе. И по У ДНК совпадают. Ваша же книга Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leshrak01 Posted January 20 Share Posted January 20 В 20.01.2023 в 15:51, Rust сказал: У меня кстати почему-то отключены комментарии на Фейсе у этой "великого историка" Надо с ним подружиться, чтобы комментировать. Но мне кажется, он сразу вас забанит. Но он быстро отвечает в личке. Вроде дружит с Табылды Акеровым, Жаксылыком Сабитовым. Может вы с ним попереписываетесь? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted January 21 Admin Share Posted January 21 В 20.01.2023 в 17:21, Leshrak01 сказал: Надо с ним подружиться, чтобы комментировать. Но мне кажется, он сразу вас забанит. Но он быстро отвечает в личке. Вроде дружит с Табылды Акеровым, Жаксылыком Сабитовым. Может вы с ним попереписываетесь? Дело в том, что я давно ему рекомендую попереписываться с вами. Говорю ему, что вот Рустам Абдуманапов - админ евразийского исторического форума. Администрирует на форуме с тем самым Жаксылыком Сабитовым Зафрендился с ним, написал. Жду ответа 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted January 21 Admin Share Posted January 21 В 20.01.2023 в 17:16, Bas1 сказал: Нынешние алтайцы и тяншаниские кыргызы имеют одни и те же кипчакские рода в своем составе. И по У ДНК совпадают. Ваша же книга Вы написали, что кыргызы это алтайцы. Это не так. Основа кыргызов это выходцы с Минусинской котловины. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted January 21 Share Posted January 21 8 минут назад, Rust сказал: Вы написали, что кыргызы это алтайцы. Это не так. Основа кыргызов это выходцы с Минусинской котловины. А нынешние алтайцы выходцы откуда? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted January 21 Admin Share Posted January 21 22 минуты назад, Bas1 сказал: А нынешние алтайцы выходцы откуда? Южные алтайцы были с кыргызами в одной орде. Это ИМХО Монгольский Алтай. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted January 21 Share Posted January 21 В 20.01.2023 в 09:43, Koshoj сказал: Уход енисейских кыргызов с Енисея - это начало 18 века, а наличие киргизов на Тянь-Шане фиксируется как минимум с начала 16 века, на 200 лет раньше. Ибн Арабшах писал о неких чагатайских кыргызах на границах Могулистана (Ашпара-Челдовар), которые были под руководством тимуровского эмира Аргуншаха. Это было начало 15 века (1403 г.) https://www.vostlit.info/Texts/rus17/Ibn_Arabshah/text5.phtml?id=5717 ...Они оба воздвигли Ашпару и установили основание правилам прекращения грабежа. Ашпару находился у горла земель Монголии и Жато, самый край границы, куда доходила власть Темура, и было началом земель Китая. Они поставили правителем в Ашпара эмира по имени Аргуншах и в поддержку были посланы группа воинов, которые должны были охранять границы Монголии. Все это было сделано по указу Темура. Когда они оба приступили к этому делу, монголы не согласились к этому подозрительному действию. Потому что они знали, что если Темур будет им соседом, то он обязатель но начнет беспокоить их. Тогда они не будут свободны от бед Темура и не смогут потерпеть его соседства. По этой причине монголы попали в замешательство, в их душах стало темно; они приготовились оставить свои земли свободными и бежать. Потом чагатайцы увеличили свои притязания по отношению к ним. [193] Непослушные с обеих сторон, начали протягивать руки для причинения [друг другу] вреда и ночи беспорядков, превысили полномочия и не оставили свои желания и диету. Чагатайцы обрадовались такому состоянию и произошло между ними раздор. Одна сторона закрыла дорогу другой стороне. Чагатайцы послали на них свои отряды, насколько хватали руки, Они забирали у монголов необходимые предметы и принесли им множество бед. И монголы тоже стали поступать точно также к чагатайцам и по велению времени они узнали о желании Темура придти сюда [походом]. И они прилепились к темноте опасности. Когда это дошло до Темура, то он остался доволен этим. Потом они оба стали серьезно готовиться, укрепили Ашпару оружием и боевыми людьми. В том числе одна группа (отряд) из Арабского Ирака и Азербайджана, были также ряд людей называемых "жони урбон". Они присоединили тех бойцов с одним туманом (десять тысяч) Чагатайскими киргизами к эмиру Аргуншаху... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted January 21 Share Posted January 21 1 час назад, Rust сказал: Южные алтайцы были с кыргызами в одной орде. Это ИМХО Монгольский Алтай. В одной орде или одним народом? Ведь и кипчаки были в одной Орде. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leshrak01 Posted January 21 Share Posted January 21 2 минуты назад, Bas1 сказал: В одной орде или одним народом? Ведь и кипчаки были в одной Орде. Мне кажется алтайцы - кыргызы, которые решили остаться. Это судя по генетике, аутосомно самые близкие, по языку самые близкие. Но маленькая часть. Сейчас их 80000. Если сравнивать - кыргызов в Кыргызстане 5 млн. Даже в Кызылсу кыргызском автономном округе в Китае больше - 125000. Алтайцы, хакасы(75000), шорцы(13000) и др - в большей или меньшей степени потомки енисейских кыргызов. Но как писали где-то ранее у этих народов практически отсутствуют монгольские гаплогруппы C. Хотя у кыргызов C довольно таки много. Это потому что кыргызы смешались с могулами только на Тянь-Шане. Вроде как. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted January 21 Admin Share Posted January 21 31 минуту назад, Bas1 сказал: В одной орде или одним народом? Ведь и кипчаки были в одной Орде. Да, практически одним народом. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samatq Posted January 21 Share Posted January 21 27 минут назад, Leshrak01 сказал: Мне кажется алтайцы - кыргызы, которые решили остаться. Это судя по генетике, аутосомно самые близкие, по языку самые близкие. Но маленькая часть. Сейчас их 80000. Если сравнивать - кыргызов в Кыргызстане 5 млн. Даже в Кызылсу кыргызском автономном округе в Китае больше - 125000. Алтайцы, хакасы(75000), шорцы(13000) и др - в большей или меньшей степени потомки енисейских кыргызов. Но как писали где-то ранее у этих народов практически отсутствуют монгольские гаплогруппы C. Хотя у кыргызов C довольно таки много. Это потому что кыргызы смешались с могулами только на Тянь-Шане. Вроде как. У южных алтайцев есть С моголы уходили к ойратам. Анка торе уходил за Иртыш. В алтайском языке есть арабизмы/фарсизмы 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samatq Posted January 21 Share Posted January 21 2 часа назад, Zake сказал: Ибн Арабшах писал о неких чагатайских кыргызах на границах Могулистана (Ашпара-Челдовар), которые были под руководством тимуровского эмира Аргуншаха. Это было начало 15 века (1403 г.) https://www.vostlit.info/Texts/rus17/Ibn_Arabshah/text5.phtml?id=5717 ...Они оба воздвигли Ашпару и установили основание правилам прекращения грабежа. Ашпару находился у горла земель Монголии и Жато, самый край границы, куда доходила власть Темура, и было началом земель Китая. Они поставили правителем в Ашпара эмира по имени Аргуншах и в поддержку были посланы группа воинов, которые должны были охранять границы Монголии. Все это было сделано по указу Темура. Когда они оба приступили к этому делу, монголы не согласились к этому подозрительному действию. Потому что они знали, что если Темур будет им соседом, то он обязатель но начнет беспокоить их. Тогда они не будут свободны от бед Темура и не смогут потерпеть его соседства. По этой причине монголы попали в замешательство, в их душах стало темно; они приготовились оставить свои земли свободными и бежать. Потом чагатайцы увеличили свои притязания по отношению к ним. [193] Непослушные с обеих сторон, начали протягивать руки для причинения [друг другу] вреда и ночи беспорядков, превысили полномочия и не оставили свои желания и диету. Чагатайцы обрадовались такому состоянию и произошло между ними раздор. Одна сторона закрыла дорогу другой стороне. Чагатайцы послали на них свои отряды, насколько хватали руки, Они забирали у монголов необходимые предметы и принесли им множество бед. И монголы тоже стали поступать точно также к чагатайцам и по велению времени они узнали о желании Темура придти сюда [походом]. И они прилепились к темноте опасности. Когда это дошло до Темура, то он остался доволен этим. Потом они оба стали серьезно готовиться, укрепили Ашпару оружием и боевыми людьми. В том числе одна группа (отряд) из Арабского Ирака и Азербайджана, были также ряд людей называемых "жони урбон". Они присоединили тех бойцов с одним туманом (десять тысяч) Чагатайскими киргизами к эмиру Аргуншаху... Рахмат 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leshrak01 Posted January 21 Share Posted January 21 5 часов назад, Rust сказал: Зафрендился с ним, написал. Жду ответа Я так полагаю у вас не получился диалог. Почти уверен этот пост о вас. https://www.facebook.com/1351594016/posts/10223610193026849/?flite=scwspnss Этот тип очень обидчивый. Не приемлет критику вообще до абсурда. Мб это из-за наших людей, которые через чур хвалят каждый его пост. Ыыы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leshrak01 Posted January 21 Share Posted January 21 Кстати там же тусуется Бектемир Зиядинов. Случайно не тот, который на этом форуме активно сидел Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted January 22 Admin Share Posted January 22 12 часов назад, Leshrak01 сказал: Я так полагаю у вас не получился диалог. Почти уверен этот пост о вас. https://www.facebook.com/1351594016/posts/10223610193026849/?flite=scwspnss Этот тип очень обидчивый. Не приемлет критику вообще до абсурда. Мб это из-за наших людей, которые через чур хвалят каждый его пост. Ыыы. Хех, там уже перешли к оскорблениям. Посмотрим до чего дойдут. Если надо найти их в Бише очень просто Он не приемлет даже обсуждения. Начал увиливать. Это просто самореклама грамотная, типа все сенсации, а обыватели в восторге. Будем ждать книгу, представляю, что он там напишет. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted January 22 Admin Share Posted January 22 12 часов назад, Leshrak01 сказал: Кстати там же тусуется Бектемир Зиядинов. Случайно не тот, который на этом форуме активно сидел Вполне возможно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted January 23 Share Posted January 23 В 21.01.2023 в 21:55, Leshrak01 сказал: Мне кажется алтайцы - кыргызы, которые решили остаться. Это судя по генетике, аутосомно самые близкие, по языку самые близкие. Но маленькая часть. Сейчас их 80000. Если сравнивать - кыргызов в Кыргызстане 5 млн. Даже в Кызылсу кыргызском автономном округе в Китае больше - 125000. Алтайцы, хакасы(75000), шорцы(13000) и др - в большей или меньшей степени потомки енисейских кыргызов. Но как писали где-то ранее у этих народов практически отсутствуют монгольские гаплогруппы C. Хотя у кыргызов C довольно таки много. Это потому что кыргызы смешались с могулами только на Тянь-Шане. Вроде как. Тяншанских кыргызов тоже было не много. В районе 100 тыс было на начало 20 века. Рост пошёл во время СССР. Насчёт фенотипа, то восток западной степи граничит с монгольским миром. А на тяншане ойраты жили среди кыргыз. Моголы могли сами меняться из-за местного населения. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Koshoj Posted January 23 Share Posted January 23 20 minutes ago, Bas1 said: Тяншанских кыргызов тоже было не много. В районе 100 тыс было на начало 20 века. Рост пошёл во время СССР. Насчёт фенотипа, то восток западной степи граничит с монгольским миром. А на тяншане ойраты жили среди кыргыз. Моголы могли сами меняться из-за местного населения. В начале 20 века киргизов было существенно больше. Есть перепись 1897 года. Там правда казахи и киргизы вместе посчитаны как "киргизы", но можно вот что сделать: Рассмотрим Ферганскую область Российской империи: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ферганская_область_(Российская_империя) Там казахов жило крайне мало, так что можно считать что все киргизы в переписи - это киргизы. По переписи 1897 года их там 201 579 человек. С Северной Киргизией сложнее, так как в Семиреченский области жили и казахи и киргизы. Но, можно ограничиться Пишпекским и Пржевальскими уездами, так как они находсятся большей частью на территории современной Киргизии. В Пишпекском уезде - 151 507, в Пржевальском уезде - 128 307 киргизов. Суммарно 481393. Но надо учесть ещё киргизов из других областей Российской империи, так что спокойно получается как минимум полмиллиона. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
