Jump to content



Steppe Man

Дашти-кипчакские узбеки

Recommended Posts

Арлат, бахрин, буркут, дурмен, ийжан, хитай, карлуки, маджар, кыпчак, кият, кунгират, курлавут, мангыт, найман, нукуз, тангут, уйгуры, меркит, кушчи, утарчи, джат, чимбай, кенегес, уйшун, тубаи, таймас, эчки, тумен-минг, шадбахтли, шункарли и др. племена в конце XIII и XIV—XVI веков восточными историками назывались общем названием «узбек»[4].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дашти-кипчакские_узбеки

Link to post
Share on other sites

 По родоплеменному составу нынешные казахи почти не имеют отношения к кочевым узбекам.

  • Не согласен! 2
Link to post
Share on other sites

Узбекский улус занимал степные пространства между Уралом и низовьями Сырдарьи и, как государственное образование, прочно утвердился только к середине XV в., т. е. только через столетие после смерти самого Узбек-хана.

 

Теперь этноним узбек стал ассоциироваться с именами новой плеяды тюрко-монгольских династических лидеров, которые по своему происхождению восходили не к Узбек-хану, а к монгольскому князю Шейбану, младшему сыну Джучи.

 

Родной брат Шейбана  хан Батый, как только стал правителем Золотой Орды, выделил в удел своему брату Шейбану степную область между рекой Иргиз и Уралом. Впоследствии, уже ко времени правления Узбек-хана, степная зона, расположенная выше низовий Сырдарьи и Аральского моря, известная также под названием Дашти-Кипчак, была отнесена к Белой Орде, формально находившейся в вассальном положении по отношению к Золотой (Синей) Орде. Тот факт, что подданные именно Белой Орды стали называться узбеками, частично объясняется тем, что посаженный Узбек-ханом в г. Сыгнаке Эрзен-хан в качестве правителя Белой Орды стал рьяно проводить политику своего патрона по распространению ислама среди своих подданных. Эта традиция следования устоям ислама сохранилась и усилилась при прямых потомках Шейбана  Абулхаире и Шейбани. Под началом именно этих ханов термин узбек стал собирательным именем для целой группы тюрко-монгольских племен Белой Орды.

 

Особенностью этногенеза дашти-кипчакских узбеков, по крайней мере на первых его этапах, было то, что решающую роль в их объединении под эгидой сильного централизованного государства играли харизматические лидеры типа Узбек-хана, Абулхаир-хана и Шейбани-хана, сочетавшие в себе дуальность принципов правления    приверженность и исламу, и степному обычному праву (Яса), унаследованному от Чингиз-хана. Авторитет Абулхаира и его внука Шейбани зиждился не только на их принадлежности к роду Чингизидов, но и на том, что оба они были лидерами, фактически избранными узбекскими племенами. Абулхаир был вознесен на ханский престол в 1429-30 гг. главами 24 племен: кият, мангит, байлы, кунграт, тангут, йиджан, дурман, кушчи, утарчи найман, угриш-найман, тубай, таймас, джат, хитай, барак, уйгур, карлук, кенегес, уйшун, курлаут, имчи, туман и минг .

 

Он умер предположительно в 1468-69 гг. в возрасте 57 лет, после чего контроль над Дашт-и-Кипчаком перешел к другими представителям дома Джучи, соперничавшим с родом Шейбана и, соответственно, с узбеками. Последние вернули себе свои территории только при Шейбани-хане, вокруг которого вновь объединились узбекские племена и роды. Сначала это были только шесть наиболее преданных Шейбани узбекских племен: кушчи, найман, уйгур, курлаут, ички и дурман. К ним примкнули также мангиты, которые, однако, не ладили с остальными узбеками.

 

По мере дальнейших военных успехов Шейбани по завоеванию Средней Азии к ним присоединились эмиры других узбекских племен киятов, кунгратов, туманов, тангутов, хитаев, чимбаев, шункарлыев, шадбакиев и йиджанов, которые способствовали триумфу Шейбани-хана как нового правителя Трансоксании. В начале XVI в. руководимые им узбекские племена окончательно покорили территорию Мавераннахра. С тех пор узбекские ханы с перерывом в полтораста лет (с нач. XVII по сер. XVIII в., когда в регионе господствовали Аштарханиды) правили территорией Средней Азии, постепенно переходя от кочевого к оседлому образу жизни.

 

Востоковед Герман Вамбери, подданный Великобритании, посетивший регион в середине XIX столетия, пишет, что к этому времени узбекские племена являлись преобладающими в Кокандском, Хивинском ханствах и Бухарском эмирате, и что узбеки в то время объединялись в 32 главных племенах: кунград, кипчак, хитай (ктай), мангит, нокс, найман, кулан, кист, аз, тас, сайат, джегатай, уйгур, айбет, дормен, ошун, канджигалы, нагай, балгали, митен, джелаир, кенегез, канлы, ичкили, багурлю, алчин, ачмайли, каракурсак, биркулак, тыркиш, кеттекесер и минг. В конце XIX  начале XX столетия разные источники уже называли 903, 974  и 1025  узбекских племен. Расхождения в цифрах, очевидно, были связаны с двумя факторами.

http://mg.uz/print/publish/doc/text57413_etnogenez_dashti-kipchakskie_uzbeki_(chast_2)

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Steppe Man сказал:

 По родоплеменному составу нынешные казахи почти не имеют отношения к кочевым узбекам.

Бред. 

Алчин, Аргун, Кунграт, Джалаир, Найман, Уйшун, Катаган, Кенегес, Кият, Куралас, Кытай, Мангыт, Табын, Уймаут, Кыпчак, Кыргыз, Меркіт, Онгут, Маджар, Канглы есть тоже у казахов. 

Конечно есть которые отсутствуют у нас это: Дурмен, Арлат, Бахрин, Ширин, Буркут, Калмак, Уйгур, Курлеут, Нукуз, Карлук, Бурят, Ойрат, Тубай, Будай, Чимбай, Сулдуз, Минг, Баят, Туркмен и т.д.

Но в большинство племен конечно отсутсвуют так как казахи лишь маленький осколок кочевых узбеков 15 века.

Стоит еще отметить схожесть племен кочевых узбеков с племенами Крымских Татар: Барын, Ширин, Курлаут, Аргын, Мангыт, Джалаир и т.д. А сам Крым в свою очередь усеян поселениями и селами с названиями этих племен: Джалаир, Кият, Дулат, Курлеут, Аргын и т.п.

  • Не согласен! 2
Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Steppe Man сказал:

Вообще-то Барласы никакого отношения к дешти-кипчакским узбекам не имеют. Они местные Чагатайцы Тимуриды, пик могущества которых пришелся на времена правления Эмира Тимура, представителя рода 'Барлас'. 

Кочевые узбеки пришли позже из территории Казахстана. Учите матчасть. 

 

Цитата

В 1501 году выходец из Узбекского улуса — Мухаммед Шейбани захватывает Самарканд, вытесняя из него последнего тимурида Бабура. В 1504 году войско Бабура захватило Кабул[53], откуда он предпринимает завоевание Индии (Битва при Панипате) и учреждает Империю Великих Моголов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Империя_Тимуридов

Цитата

Мухаммед Шейбани в 1499 году начал завоевание Мавереннахра и в 1500—1501 годы завоевав Самарканд, объявил его столицей своего государства. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Государство_Шейбанидов

 

 

  • Одобряю 2
  • Не согласен! 2
Link to post
Share on other sites

В ЗО не было ни одного барласа? :D

Откуда у венгерских куманов барласы?

Link to post
Share on other sites
27 минут назад, Steppe Man сказал:

В ЗО не было ни одного барласа? :D

Откуда у венгерских куманов барласы?

Среди 91 племен кочевых узбеков Барласы не упоминаются. Барласы - чисто Чагатайское племя, жившее в Мавераннахре с 13 века. Пик их могущества пришел во времена Эмира Тимура, выходца из племени Барлас.

Цитата

«У упомянутого султана (Тимура) было четыре визиря, которые полностью занимались полезными и вредными делами. Они считались знатными людьми, и все были последователями их мнений. Сколько было у арабов племён и колен, столько же было и у тюрков. Каждый из вышеупомянутых визирей, являясь представителями одного племени, были светочем мнений и освещали свод умов своего племени. Одно племя называлось арлат, второе — жалаир, третье — кавчин, четвёртое — барлас. Темур был сыном четвёртого племени».

 

Кочевые узбеки - Шейбаниды завоевали Мавераннахр в 1501 году и прогнали оттуда Тимуридов. А оставшиеся там барласы и есть сегодняшние узбекские барласы.

Сегодняшние 'узбеки' и кочевые 'Дешти-кипчакские узбеки' не одно и тоже.

 

  • Одобряю 2
  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
29 минут назад, Steppe Man сказал:

В ЗО не было ни одного барласа? :D

Откуда у венгерских куманов барласы?

Никаких доказательств нет.

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites

если они контролировали земли до Урала, то где они соприкасались с ногаями?

 

Или некие пограничные племена могли одновременно "уважать" и Абулхаира, и ногайского бия?

Link to post
Share on other sites
Ниже представлена временная шкала по годам
1205–1209 гг. Завоевание Западного Китая
1207 год завоевание Сибири
1211–1234 гг. Завоевание Северного Китая
1213–1235 завоевание Маньчжурии
1218–1220 гг. Завоевание Средней Азии и Восточной Персии.
1220-1223, 1235-1330 вторжения в Грузию и на Кавказ
1220–1224 половцы
1223–1236 вторжение в Волжскую Булгарию
1231–1259 вторжение в Корею
Монгольское нашествие на Европу
1237–1242 гг. Нашествие на Русь
1241 вторжение в Польшу (битва при Легнице)
1241 вторжение в Венгрию
1241 вторжение в Австрию и Северо-Восточную Италию
1241–1242 вторжение в Хорватию
1242 вторжение в Сербию и Болгарию
1241-1244 вторжение в Анатолию
1251-1259 - вторжение в Персию, Сирию и Месопотамию
1257, 1284, 1287 вторжения во Вьетнам
1258 г. - вторжение в Багдад
1258-1259 гг. - вторжение в Галицко-Волынь, Литву и Польшу
1260 Битва при Айн Джалут
1260 г. - набег монголов на Сирию
1264-1265 набег на Болгарию и Фракию
1271 рейд против Сирии
1274, 1281 вторжения в Японию
1274 набег на Болгарию
1275, 1277 набегов на Литву
1277 г. битва при Абулустайне
1277 вторжение в Мьянму
1279 вторжений в Южный Китай
1281 вторжение в Сирию
1285 вторжение в Венгрию
1285 набег на Болгарию
1287 вторжение в Мьянму
1287 набегов на Польшу
1293 вторжение на Яву
1297 - 1308 Война Чагатайского ханства и Делийского султаната
1299 вторжение в Сирию
1222-1327 монгольские вторжения в Индию
1300 Монгольское вторжение в Мьянму
1300 Монгольское вторжение в Сирию
1303 Вторжение в Сирию
1307 Монгольское вторжение в Гилян
1312 Монгольское вторжение в Сирию
1324, 1337 Монгольские набеги на Фракию
Link to post
Share on other sites
10 hours ago, Скриптонит said:

Среди 91 племен кочевых узбеков Барласы не упоминаются. Барласы - чисто Чагатайское племя, жившее в Мавераннахре с 13 века. Пик их могущества пришел во времена Эмира Тимура, выходца из племени Барлас.

 

Кочевые узбеки - Шейбаниды завоевали Мавераннахр в 1501 году и прогнали оттуда Тимуридов. А оставшиеся там барласы и есть сегодняшние узбекские барласы.

Сегодняшние 'узбеки' и кочевые 'Дешти-кипчакские узбеки' не одно и тоже.

 

У вас  нирунских родов мало. И правители ЗО вероятно потомки меркита. Возможно поэтому Тамерлан хотел уничтожить Золотую Орду раз и навсегда.

Link to post
Share on other sites
11 hours ago, Скриптонит said:

Никаких доказательств нет.

Rust

  • Рустам Абдуманапов
  •  
  • Rust
  • Admin
  • 1559
  • 16276 posts
  • Пол:Мужчина
  • Город:Tomsk

Я приводил уже данные Иштвана Мандоки, приведу еще раз:

Состав этих бывших кочевников приводил в своей статье венгерских исследователь Иштван Мандоки.

Это племена:

ТАКСАБА, КОНУР УУЛУ, ТАРКАН, ЖАЛАЙИР, УЛАШ, БАЯНДЫР, БЕЧЕНЕ, КЕРЕЙ, ТЁРТ УУЛ, ЧОРТОН, ТАЗДАР, БУДАКЛАР.

Роды:

Кулан, тагы, мангыт, барлас, жылан, кыргыз, туркмен, тору айгыр, черик, болуш, кет бука, кара каш, эр сары, эр буга, тёрта, тардыш, мин, байсын, телес, баяут, узун, канлы, катаган, теке, эрсин, садыр, дорман, байтур, кенегес, актачи, тобалар, эгдер, чандыр, кара койлу, эсен, эсен буга, курманчик, каблан, карсак, чубак, сюйке, каба, эслемес, кулун, кулунчак, ак буура, бёрю, баркы (баргы, кочкор, отар, алты уюй, апай, апа бары, кан темир, конар, ас) аслар, негерлер, науруз, жакыр, арык, жарык, эркин, аткар, найман, кыргый, туйгун, турумтай, тургун и др.

Название этих родов даны в переводе с кыргызского языка, поэтому некоторые этнонимы имеют кыргызские формы.

По сообщению Мандоки, в Венгрии живет около 200 тыс. потомков кыпчаков, и по сей день они занимаются овцеводством и коневодством.

Link to post
Share on other sites

Kievan Rus', Mamluk, Hungarian, and Chinese sources preserved the names of many Cuman-Kupchak tribal groupings: Altun-oba, Arslan-opa, Ay-opa, Badač, Barat ~ Beret ~ Baraq, Baya(w)ut, Burčoğli (R. Burchebichi; Hg. Borcsol), B.zângî ~ B.zânrî (< ? *Buranlï "stormy"), Čağraq ~ Čoğraq ~ Čağraq, Čenegrepa (< Mong. čengkir "light blue, bluish"), Čitey(oğlï) (R. Chitѣyebichi), Čirtan ~ (*Ozur) Čortan (Hg. Csertan), Dorut ~ Dörüt ~ Dört, Enčoğlï ~ İlančuglï (Hg. Iloncsuk), İt-oba, Qitan-opa, Knn (?) (either corrupted from Köten, R. Kotianъ, Hg. Kötöny; or from Turkic tribal name Keyit, meaning "to irritate, to annoy"), Küčeba ~ Küčcöba (R. Kouchebichi), Küčet, Kor ~ Qor (H. Kór), Qara Börklü, Qay-opa (R. Kaepiči),[33] Qol-oba ~ Qul-oba (R. Kolobichi ~ Kulobichi), Qmngû/Qumanlu, Qonğuroğlı (H. Kongur), Mekrüti ~ Bekrüti ~ Bekürte, Mingüzoğlı, Orunqu(t) (from Mong. oroŋğu "small, brown-colored gazelle"), Ölberli(ğ) ~ Ölperli(ğ) (Ar. al-b.rlū ~ al-b.rlī, R. Olperliu(ie)ve, Olbѣry, Olьbery, Ch. Yuliboli (玉里伯里), Lt. reges Uilperitorum, from Mg. ölöbür "ill, infirm" or Tk. *alp-erlü),[34] Ören ~ Uran, Pečeneg, Shanmie gumali (苫滅古麻里), Tarğïl (R. Targolove), Tarew (R. Tarьevskyi), Terter ~ Teriter-oba (R. Terьterobichi), Toqsoba (R. Toksobichi), Tğ Yšqût (*Tağ Bašqurt?), Ulašoğlï (R. Ulashebichi; Hg. Olás), Urus-oba (R. Ourusoba; from endonym *Aoruša of Turkicized Alans, compare Greek: Αορσοι[35]), Yimek ~ Yemek (R. Polovtsi Yemiakove), Yete-oba (R. Yetebichi), Yuğur,[36] Moguty, Tatrany, Revugy, Shelьbiry, Topchaki (whom Baskakov considered as belonged to the Chorni Klobuky),[37] Elьborili, Kotan, etc.

Seven of these – Toqsoba (meaning either "plump leather bottle" or "nine clans", compare Toquz Oghuz "nine tribes"), Borcsol ("Pepper Sons"), Csertan ("pike"), Olás ("union, federation"), Kór ~ Kól ("little, few"), Iloncsuk ("little snake"), and Koncsog ("leather trouser") – eventually settled in Hungary.[10]:280, 511[38]

https://en.wikipedia.org/wiki/Cumans

 

Среди венгерских кипчаков даже кияты и кытай присутствуют.

Link to post
Share on other sites
22 часа назад, Скриптонит сказал:

Бред. 

Алчин, Аргун, Кунграт, Джалаир, Найман, Уйшун, Катаган, Кенегес, Кият, Куралас, Кытай, Мангыт, Табын, Уймаут, Кыпчак, Кыргыз, Меркіт, Онгут, Маджар, Канглы есть тоже у казахов. 

Конечно есть которые отсутствуют у нас это: Дурмен, Арлат, Бахрин, Ширин, Буркут, Калмак, Уйгур, Курлеут, Нукуз, Карлук, Бурят, Ойрат, Тубай, Будай, Чимбай, Сулдуз, Минг, Баят, Туркмен и т.д.

Но в большинство племен конечно отсутсвуют так как казахи лишь маленький осколок кочевых узбеков 15 века.

Стоит еще отметить схожесть племен кочевых узбеков с племенами Крымских Татар: Барын, Ширин, Курлаут, Аргын, Мангыт, Джалаир и т.д. А сам Крым в свою очередь усеян поселениями и селами с названиями этих племен: Джалаир, Кият, Дулат, Курлеут, Аргын и т.п.

Как раз таки наоборот большинство кочевых узбеков стали потом казахами лишь малая часть верноподанных Шейбани хана перекочевали вместе с ним в Мавереннах. 

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 2
Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Steppe Man сказал:

У вас  нирунских родов мало. И правители ЗО вероятно потомки меркита. Возможно поэтому Тамерлан хотел уничтожить Золотую Орду раз и навсегда.

Дулаты, Коныраты итд это нирунские рода. Насчет Джучи ваше утверждение имеет мало подтверждений. 

  • Не согласен! 2
Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Tima_2109 сказал:

Дулаты, Коныраты итд это нирунские рода. Насчет Джучи ваше утверждение имеет мало подтверждений. 

Коныраты это дарлекины. Из нирунов у казахов действительно нет родов кроме шанышкылы (как потомки катаганов). То что дулаты не ветвь уйсунов а именно дуклаты и что суаны не ветвь уйсунов а суканы еще не доказано (на данный момент)

  • Одобряю 2
  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
10.06.2021 в 09:52, Steppe Man сказал:

 По родоплеменному составу нынешные казахи почти не имеют отношения к кочевым узбекам.

Бородатый провокационный фейк. Ну да, казахи с Луны свалились или как говорил один форумчанин - прилелети из Альфы-Центавры, а все узбеки скопом ушли под Самарканд

  • Thanks 2
  • Одобряю 3
Link to post
Share on other sites
37 минут назад, кылышбай сказал:

Коныраты это дарлекины. Из нирунов у казахов действительно нет родов кроме шанышкылы (как потомки катаганов). То что дулаты не ветвь уйсунов а именно дуклаты и что суаны не ветвь уйсунов а суканы еще не доказано (на данный момент)

А как же ысты? 

 

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
58 минут назад, кылышбай сказал:

Ысты=Йисут?

Вряд ли. Они местные с R1A.

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
1 час назад, Скриптонит сказал:

Вряд ли. Они местные с R1A.

Откуда инфа? Судя по исследованиям большинство принадлежат J1-M267. 

Link to post
Share on other sites
14 hours ago, Steppe Man said:

Kievan Rus', Mamluk, Hungarian, and Chinese sources preserved the names of many Cuman-Kupchak tribal groupings: Altun-oba, Arslan-opa, Ay-opa, Badač, Barat ~ Beret ~ Baraq, Baya(w)ut, Burčoğli (R. Burchebichi; Hg. Borcsol), B.zângî ~ B.zânrî (< ? *Buranlï "stormy"), Čağraq ~ Čoğraq ~ Čağraq, Čenegrepa (< Mong. čengkir "light blue, bluish"), Čitey(oğlï) (R. Chitѣyebichi), Čirtan ~ (*Ozur) Čortan (Hg. Csertan), Dorut ~ Dörüt ~ Dört, Enčoğlï ~ İlančuglï (Hg. Iloncsuk), İt-oba, Qitan-opa, Knn (?) (either corrupted from Köten, R. Kotianъ, Hg. Kötöny; or from Turkic tribal name Keyit, meaning "to irritate, to annoy"), Küčeba ~ Küčcöba (R. Kouchebichi), Küčet, Kor ~ Qor (H. Kór), Qara Börklü, Qay-opa (R. Kaepiči),[33] Qol-oba ~ Qul-oba (R. Kolobichi ~ Kulobichi), Qmngû/Qumanlu, Qonğuroğlı (H. Kongur), Mekrüti ~ Bekrüti ~ Bekürte, Mingüzoğlı, Orunqu(t) (from Mong. oroŋğu "small, brown-colored gazelle"), Ölberli(ğ) ~ Ölperli(ğ) (Ar. al-b.rlū ~ al-b.rlī, R. Olperliu(ie)ve, Olbѣry, Olьbery, Ch. Yuliboli (玉里伯里), Lt. reges Uilperitorum, from Mg. ölöbür "ill, infirm" or Tk. *alp-erlü),[34] Ören ~ Uran, Pečeneg, Shanmie gumali (苫滅古麻里), Tarğïl (R. Targolove), Tarew (R. Tarьevskyi), Terter ~ Teriter-oba (R. Terьterobichi), Toqsoba (R. Toksobichi), Tğ Yšqût (*Tağ Bašqurt?), Ulašoğlï (R. Ulashebichi; Hg. Olás), Urus-oba (R. Ourusoba; from endonym *Aoruša of Turkicized Alans, compare Greek: Αορσοι[35]), Yimek ~ Yemek (R. Polovtsi Yemiakove), Yete-oba (R. Yetebichi), Yuğur,[36] Moguty, Tatrany, Revugy, Shelьbiry, Topchaki (whom Baskakov considered as belonged to the Chorni Klobuky),[37] Elьborili, Kotan, etc.

Seven of these – Toqsoba (meaning either "plump leather bottle" or "nine clans", compare Toquz Oghuz "nine tribes"), Borcsol ("Pepper Sons"), Csertan ("pike"), Olás ("union, federation"), Kór ~ Kól ("little, few"), Iloncsuk ("little snake"), and Koncsog ("leather trouser") – eventually settled in Hungary.[10]:280, 511[38]

https://en.wikipedia.org/wiki/Cumans

 

Среди венгерских кипчаков даже кияты и кытай присутствуют.

Помню по интернетам давно какой-то фэйк гулял про венгерские племена кыпчаков, среди которых есть аргыны, кунграты и др. даже монгольские племена. 

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
  • Admin
12 часов назад, Kenan сказал:

Помню по интернетам давно какой-то фэйк гулял про венгерские племена кыпчаков, среди которых есть аргыны, кунграты и др. даже монгольские племена. 

Это не фейк, а список покойного Иштвана Мандоки, опубликованный в одной из кыргызских газет. Эти племена могли инкорпорироваться в состав кунов в послемонгольское время. Насколько я помню в Бессарабии во времена Золотой Орды было даже какое-то отдельное кыпчакское государство, поэтому в передвижении кочевых племен от орды к орде - обычное дело.

Link to post
Share on other sites
10.06.2021 в 19:33, Steppe Man сказал:

В ЗО не было ни одного барласа? :D

Откуда у венгерских куманов барласы?

Кипчак - Бауырлас (Кипчаки безродные или сироты) к барласам из Чагатайского улуса не имеют отношения. 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...