Этимология/семантика термина "Татар". Связь с одноименной рекой Тартар-Татар-Тар-Тарта. Связь с термином "Тарту"-"Тардуш".

[buba-suba]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

Нет, дорогой Буба, тупых очевидцев не было.

Татар - это было не иноназвание, а самоназвание рода Чингизхана и всех окружавших его племен.

Я приводил разные свидетельства от европейских, мусульманских, славянских, тюркских и кавказских очевидцев и современников о том, что они сами себя именуют/называют татарами.

Но раз у вас и у ваших единомышленников поклёп на китайцев, мол название "татар" это китайское слово и это иноназвание, то могу привести и китайский источник в пользу вашей ошибочности.

"Мэн-да Бэй-лу":

"... го-ван Мо-хоу каждый раз сам называл себя "Мы, татары" (да-да 䵥䵐)

Татары - это внешнее название монголов. Как и харататар. Ваши искаженные цитаты я не раз опровергал. 

Мэн-да Бэй-лу:

Нынешний император Чингис, а также все (его] полководцы, министры и сановники являются черными татарами 

[Мухали на аудиенции у императора] был пожалован [должностями] главнокомандующего ²⁷⁹ войсками в Поднебесной и управляющего ²⁸⁰ и [титулами] тай-ши и го-вана. [Он] — черный татарин.

 

 

[АксКерБорж]

19 часов назад, buba-suba сказал:

Татары - это внешнее название монголов.

Как и харататар.

Ваши искаженные цитаты я не раз опровергал. 

 

Буба, признайтесь честно, что вы видите, когда читаете книгу?

 

"Мэн-да Бэй-лу":

"... го-ван Мо-хоу каждый раз сам называл себя "Мы, татары" (да-да 䵥䵐)

 

[Rust]

Цитата

Армянские источники предоставляют скудную информацию о деятельности Чормагана на Кавказе с 1231 по 1236 год. Один из Армянских колофонов, датированный 1231 годом, гласит:
"В этом году появился народ по имени Татар, [который] заставил бежать персидского царя [Джалал ад-Дина], который разграбил земли Персии и достиг средиземноморских земель вплоть до мест Эдесса и Самосат, перебил много тюрков, курдов и христиан и многих осадил".
Mat‘evosyan, 1984:175.

Хорезмшах Джалал ад-Дин назван персом, тюркские племена указаны отдельно от татар. Т.е. армяне хорошо отличали тюрков от монголов.

[Rust]

Стефаннос Эпископос утверждает, что в 680 году н.э. (1232) монголы
вошли в Хлат и многое там разрушили.

Step‘annos Episkopos , 1951:40.

 

[buba-suba]

В 04.10.2021 в 17:36, АксКерБорж сказал:

Буба, признайтесь честно, что вы видите, когда читаете книгу?

"Мэн-да Бэй-лу":

"... го-ван Мо-хоу каждый раз сам называл себя "Мы, татары" (да-да 䵥䵐)

Я еще вижу что написано мелким шрифтом: По могольскому тексту ЮЧБШ, монголы во всех случаях называют себя манхол ¹⁵⁶, а не говорят “татары”. Здесь [монголы] разговаривают с китайцем и поэтому употребляют название, [распространенное] в Китае.

И я подозреваю что Мухали говорил: "Мы, манхолы", а писарь писал "Мы, татары" 

Сравните: ман-хо с надстрочным переводом да-да:

156. ...манхол (ман-хо-эр) — В тексте ТИМ, перетранскрибированной при помощи китайских иероглифов, этноним “монгол” передается через ман-хо (со значком, указывающим на оглушение начального согласного) -лэ (Mangqol, =mongqol) с настрочным переводом да-да (“татары” — общее название монголов в период Мин). См., например, ЮЧБШ, гл. 3, л. 12а.

[АксКерБорж]

4 часа назад, buba-suba сказал:

Я еще вижу что написано мелким шрифтом: По могольскому тексту ЮЧБШ, монголы во всех случаях называют себя манхол ¹⁵⁶, а не говорят “татары”. Здесь [монголы] разговаривают с китайцем и поэтому употребляют название, [распространенное] в Китае.

 

Это дописал ваш земляк, покойный Николай Цырендоржиевич Мункуев, переводчик.

Поэтому совсем не удивительно.

Навряд ли он хотел осозновать себя татарином, даже пусть черным.

 

[buba-suba]

11 часов назад, АксКерБорж сказал:

Это дописал ваш земляк, покойный Николай Цырендоржиевич Мункуев, переводчик.

Поэтому совсем не удивительно.

Навряд ли он хотел осозновать себя татарином, даже пусть черным.

Вы вообще читаете источники? и предисловия?

В переводе примечания Ван Го-вэя напечатаны петитом, а разночтения, приводимые в основном тексте, и ссылки на источники в примечаниях Ван Го-вэя заключены в угловые скобки.

Это слова Ван Го-вэя: По могольскому тексту ЮЧБШ, монголы во всех случаях называют себя манхол ¹⁵⁶, а не говорят “татары”. Здесь [монголы] разговаривают с китайцем и поэтому употребляют название, [распространенное] в Китае. 

[АксКерБорж]

8 часов назад, buba-suba сказал:

Вы вообще читаете источники? и предисловия?

В переводе примечания Ван Го-вэя напечатаны петитом, а разночтения, приводимые в основном тексте, и ссылки на источники в примечаниях Ван Го-вэя заключены в угловые скобки.

Это слова Ван Го-вэя: По могольскому тексту ЮЧБШ, монголы во всех случаях называют себя манхол ¹⁵⁶, а не говорят “татары”. Здесь [монголы] разговаривают с китайцем и поэтому употребляют название, [распространенное] в Китае. 

 

Бред, сказочный.

 

[buba-suba]

13 часов назад, АксКерБорж сказал:

Бред, сказочный.

Бедный Ван Го-вэй... Надо было ему сначала проконсультироваться у КерейБоржигина... 

[АксКерБорж]

В 10.04.2022 в 06:59, buba-suba сказал:

Бедный Ван Го-вэй... Надо было ему сначала проконсультироваться у КерейБоржигина... 

 

У вас это бред, причем сказочный, потому что по всему тексту хроники черным по белому прослеживается мысль автора, что сам Чингизхан, его окружение и племена вокруг - это татары, а монголы - это другой народ и государство, "к северо-востоку от чжурчжэней", его китайцы называли "мэн-у". И что татары "восхищаются ими как воинственным народом" и что присвоили себе их название, приняв в качестве названия своей династии их название.

Поищите посты ув. Zake четко объясняющие причины, время и обстоятельства принятия татарами Чингизхана названия для своей династии "мэн-гу".

 

[buba-suba]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

У вас это бред, причем сказочный, потому что по всему тексту хроники черным по белому прослеживается мысль автора, что сам Чингизхан, его окружение и племена вокруг - это татары, а монголы - это другой народ и государство, "к северо-востоку от чжурчжэней", его китайцы называли "мэн-у". И что татары "восхищаются ими как воинственным народом" и что присвоили себе их название, приняв в качестве названия своей династии их название.

Поищите посты ув. Zake четко объясняющие причины, время и обстоятельства принятия татарами Чингизхана названия для своей династии "мэн-гу".

Ван Го-вэй и Абулгази гораздо авторитетнее ув. Zake.

Да и Плано Карпини - тоже: 

ИОАННА ДЕ ПЛАНО КАРПИНИ,

АРХИЕПИСКОПА АНТИВАРИЙСКОГО,

ИСТОРИЯ МОНГАЛОВ,

ИМЕНУЕМЫХ НАМИ ТАТАРАМИ 

И Рубрук: 

"В день Пятидесятницы 193 сам Мангу-хан позвал меня пред свое лицо, .....

.... Хан спросил у толмача, что я сказал, и тот перевел ему. Затем он начал исповедовать мне свою веру. «Мы, моалы, — сказал он, — верим, что существует только единый Бог, Которым мы живем и Которым умрем, и мы имеем к Нему открытое прямое сердце»".

[АксКерБорж]

В 19.04.2022 в 17:14, buba-suba сказал:

Рубрук: 

«Мы, моалы, — сказал он

 

Ключевой момент здесь дата разговора - 1254 год.

На момент посещения Рубруком новое династийное (не этноним) название "могал, могол" уже стало достаточно популярным среди татар.

Вспомните как быстро внедрилось искусственное название советский человек?

 

[buba-suba]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

Ключевой момент здесь дата разговора - 1254 год.

На момент посещения Рубруком новое династийное (не этноним) название "могал, могол" уже стало достаточно популярным среди татар.

Вспомните как быстро внедрилось искусственное название советский человек?

https://www.vostlit.info/Texts/rus13/Menda/text.phtml?id=4407

"В старину существовало государство Монгус 92. В незаконный 93 [период правления] цзиньцев Тянь-хуй (1123 — 1134) [они, т. е. монгус] также тревожили цзиньских разбойников 94 и причиняли [им] зло".

Это государство и есть "Хамаг Монгол Улус" /"Государство Всех Монголов"/, в ССМ: "§ 52. Всеми Монголами ведал Хабул-хаган". 

Этот период - выход монголов из Эргунэ-кон, восточнее Хингана. 

Нынешние татары ¹⁰³ очень примитивны и дики и почти не имеют никакой системы управления. [Я], Хун, часто расспрашивал их [об их прошлом] и узнал, что монголы ¹⁰⁴ уже давно истреблены и исчезли. 

Здесь идет речь об избиении монголов Илл-хана татарами и кыргызами. Уцелели Киян и Нагос. И соответственно татарами Хун называет потомков Кияна и Нагоса.   

 1123-1134 - это до ЧХ. Оседлый китаец Хун не может представить миграцию монголов на несколько тысяч ли на родину Кияна. 

[АксКерБорж]

18 часов назад, buba-suba сказал:

https://www.vostlit.info/Texts/rus13/Menda/text.phtml?id=4407 "В старину существовало государство Монгус 92. В незаконный 93 [период правления] цзиньцев Тянь-хуй (1123 — 1134) [они, т. е. монгус] также тревожили цзиньских разбойников 94 и причиняли [им] зло". Это государство и есть "Хамаг Монгол Улус" /"Государство Всех Монголов"/, в ССМ: "§ 52. Всеми Монголами ведал Хабул-хаган". Этот период - выход монголов из Эргунэ-кон, восточнее Хингана. Нынешние татары ¹⁰³ очень примитивны и дики и почти не имеют никакой системы управления. [Я], Хун, часто расспрашивал их [об их прошлом] и узнал, что монголы ¹⁰⁴ уже давно истреблены и исчезли.  Здесь идет речь об избиении монголов Илл-хана татарами и кыргызами. Уцелели Киян и Нагос. И соответственно татарами Хун называет потомков Кияна и Нагоса. 1123-1134 - это до ЧХ. Оседлый китаец Хун не может представить миграцию монголов на несколько тысяч ли на родину Кияна. 

 

Как в недавнем прошлом говорили и писали русские - СКАСКИ это. 

 

[buba-suba]

В 22.04.2022 в 16:05, АксКерБорж сказал:

Как в недавнем прошлом говорили и писали русские - СКАСКИ это. 

ССМ: "§ 52. Всеми Монголами ведал Хабул-хаган".   "Qamuq Mongqoli Qabul-qahan meden aba"  

РАД: "Прадед Чингиз-хана – Кабул-хан" 

Мэн-да бэй-лу: "В старину существовало государство Монгус 92. В незаконный 93 [период правления] цзиньцев Тянь-хуй (1123 — 1134) [они, т. е. монгус] также тревожили цзиньских разбойников 94 и причиняли [им] зло".

 

Это Вы называете СКАСКИ???

 

Сравните время государства Монгус и время жизни Хабул-хана. 

Хабул-хаган, Кабул-хан (1101—1148) 

Qamuq Mongqoli, вместо наименования "Улус" написано имя руководителя. 

типа: Россиянами правит президент Путин, Казахами правит президент Токаев и т.д. 

[АксКерБорж]

В 24.04.2022 в 21:58, buba-suba сказал:

ССМ: "§ 52. Всеми Монголами ведал Хабул-хаган".   "Qamuq Mongqoli Qabul-qahan meden aba"   РАД: "Прадед Чингиз-хана – Кабул-хан"  Мэн-да бэй-лу: "В старину существовало государство Монгус 92. В незаконный 93 [период правления] цзиньцев Тянь-хуй (1123 — 1134) [они, т. е. монгус] также тревожили цзиньских разбойников 94 и причиняли [им] зло".  Это Вы называете СКАСКИ??? Сравните время государства Монгус и время жизни Хабул-хана. Хабул-хаган, Кабул-хан (1101—1148)  Qamuq Mongqoli, вместо наименования "Улус" написано имя руководителя. типа: Россиянами правит президент Путин, Казахами правит президент Токаев и т.д. 

 

2 серия СКАСОК

 

[buba-suba]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

2 серия СКАСОК

Не СКАСКИ, а цитаты из источников. 

23 часа назад, buba-suba сказал:

ССМ: "§ 52. Всеми Монголами ведал Хабул-хаган".   "Qamuq Mongqoli Qabul-qahan meden aba"  

РАД: "Прадед Чингиз-хана – Кабул-хан" 

Мэн-да бэй-лу: "В старину существовало государство Монгус 92. В незаконный 93 [период правления] цзиньцев Тянь-хуй (1123 — 1134) [они, т. е. монгус] также тревожили цзиньских разбойников 94 и причиняли [им] зло".

И рекомендации Вам: 

23 часа назад, buba-suba сказал:

Сравните время государства Монгус и время жизни Хабул-хана. 

Хабул-хаган, Кабул-хан (1101—1148)

Государство Монгус - Улус Хабул-хана, прадеда ЧХ. 

[АксКерБорж]

17 часов назад, buba-suba сказал:

3 серия СКАСОК

Не СКАСКИ, а цитаты из источников.  И рекомендации Вам: Государство Монгус - Улус Хабул-хана, прадеда ЧХ. 

 

Я не люблю сериалы.

Даже если это СКАСКИ.

Надеюсь 4 серии СКАСОК не будет?

 

[buba-suba]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Я не люблю сериалы.

Даже если это СКАСКИ.

Надеюсь 4 серии СКАСОК не будет?

АксНацБоржу наплевать на источники, приводимые оппонентами. 

 

[АксКерБорж]

20 часов назад, buba-suba сказал:

4 серия СКАСОК

 

Ждем 5 серию СКАСОК?

1000 и 1 ночь от огузоведа?

 

[Rust]

Юзер @buba-subaидет в месячный отпуск за политические высказывания на форуме.