Jump to content



Zake

Этимология/семантика термина "Татар". Связь с одноименной рекой Тартар-Татар-Тар-Тарта. Связь с термином "Тарту"-"Тардуш".

Recommended Posts

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

Нет, дорогой Буба, тупых очевидцев не было.

Татар - это было не иноназвание, а самоназвание рода Чингизхана и всех окружавших его племен.

Я приводил разные свидетельства от европейских, мусульманских, славянских, тюркских и кавказских очевидцев и современников о том, что они сами себя именуют/называют татарами.

Но раз у вас и у ваших единомышленников поклёп на китайцев, мол название "татар" это китайское слово и это иноназвание, то могу привести и китайский источник в пользу вашей ошибочности.

"Мэн-да Бэй-лу":

"... го-ван Мо-хоу каждый раз сам называл себя "Мы, татары" (да-да 䵥䵐)

Татары - это внешнее название монголов. Как и харататар. Ваши искаженные цитаты я не раз опровергал. 

Мэн-да Бэй-лу:

Нынешний император Чингис, а также все (его] полководцы, министры и сановники являются черными татарами 

[Мухали на аудиенции у императора] был пожалован [должностями] главнокомандующего 279 войсками в Поднебесной и управляющего 280 и [титулами] тай-ши и го-вана. [Он] — черный татарин.

 

 

Link to comment
Share on other sites

19 часов назад, buba-suba сказал:

Татары - это внешнее название монголов.

Как и харататар.

Ваши искаженные цитаты я не раз опровергал. 

 

Буба, признайтесь честно, что вы видите, когда читаете книгу?

 

"Мэн-да Бэй-лу":

"... го-ван Мо-хоу каждый раз сам называл себя "Мы, татары" (да-да 䵥䵐)

 

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

  • Admin
Цитата

Армянские источники предоставляют скудную информацию о деятельности Чормагана на Кавказе с 1231 по 1236 год. Один из Армянских колофонов, датированный 1231 годом, гласит:
"В этом году появился народ по имени Татар, [который] заставил бежать персидского царя [Джалал ад-Дина], который разграбил земли Персии и достиг средиземноморских земель вплоть до мест Эдесса и Самосат, перебил много тюрков, курдов и христиан и многих осадил".
Mat‘evosyan, 1984:175.

Хорезмшах Джалал ад-Дин назван персом, тюркские племена указаны отдельно от татар. Т.е. армяне хорошо отличали тюрков от монголов.

Link to comment
Share on other sites

  • Admin

Стефаннос Эпископос утверждает, что в 680 году н.э. (1232) монголы
вошли в Хлат и многое там разрушили.

Step‘annos Episkopos , 1951:40.

 

Link to comment
Share on other sites

В 04.10.2021 в 17:36, АксКерБорж сказал:

Буба, признайтесь честно, что вы видите, когда читаете книгу?

"Мэн-да Бэй-лу":

"... го-ван Мо-хоу каждый раз сам называл себя "Мы, татары" (да-да 䵥䵐)

Я еще вижу что написано мелким шрифтом: По могольскому тексту ЮЧБШ, монголы во всех случаях называют себя манхол 156, а не говорят “татары”. Здесь [монголы] разговаривают с китайцем и поэтому употребляют название, [распространенное] в Китае.

И я подозреваю что Мухали говорил: "Мы, манхолы", а писарь писал "Мы, татары" 

Сравните: ман-хо с надстрочным переводом да-да:

156. ...манхол (ман-хо-эр) — В тексте ТИМ, перетранскрибированной при помощи китайских иероглифов, этноним “монгол” передается через ман-хо (со значком, указывающим на оглушение начального согласного) -лэ (Mangqol, =mongqol) с настрочным переводом да-да (“татары” — общее название монголов в период Мин). См., например, ЮЧБШ, гл. 3, л. 12а.

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, buba-suba сказал:

Я еще вижу что написано мелким шрифтом: По могольскому тексту ЮЧБШ, монголы во всех случаях называют себя манхол 156, а не говорят “татары”. Здесь [монголы] разговаривают с китайцем и поэтому употребляют название, [распространенное] в Китае.

 

Это дописал ваш земляк, покойный Николай Цырендоржиевич Мункуев, переводчик.

Поэтому совсем не удивительно.

Навряд ли он хотел осозновать себя татарином, даже пусть черным.

 

Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, АксКерБорж сказал:

Это дописал ваш земляк, покойный Николай Цырендоржиевич Мункуев, переводчик.

Поэтому совсем не удивительно.

Навряд ли он хотел осозновать себя татарином, даже пусть черным.

Вы вообще читаете источники? и предисловия?

В переводе примечания Ван Го-вэя напечатаны петитом, а разночтения, приводимые в основном тексте, и ссылки на источники в примечаниях Ван Го-вэя заключены в угловые скобки.

Это слова Ван Го-вэя: По могольскому тексту ЮЧБШ, монголы во всех случаях называют себя манхол 156, а не говорят “татары”. Здесь [монголы] разговаривают с китайцем и поэтому употребляют название, [распространенное] в Китае. 

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, buba-suba сказал:

Вы вообще читаете источники? и предисловия?

В переводе примечания Ван Го-вэя напечатаны петитом, а разночтения, приводимые в основном тексте, и ссылки на источники в примечаниях Ван Го-вэя заключены в угловые скобки.

Это слова Ван Го-вэя: По могольскому тексту ЮЧБШ, монголы во всех случаях называют себя манхол 156, а не говорят “татары”. Здесь [монголы] разговаривают с китайцем и поэтому употребляют название, [распространенное] в Китае. 

 

Бред, сказочный.

 

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

13 часов назад, АксКерБорж сказал:

Бред, сказочный.

Бедный Ван Го-вэй... Надо было ему сначала проконсультироваться у КерейБоржигина... 

Link to comment
Share on other sites

В 10.04.2022 в 06:59, buba-suba сказал:

Бедный Ван Го-вэй... Надо было ему сначала проконсультироваться у КерейБоржигина... 

 

У вас это бред, причем сказочный, потому что по всему тексту хроники черным по белому прослеживается мысль автора, что сам Чингизхан, его окружение и племена вокруг - это татары, а монголы - это другой народ и государство, "к северо-востоку от чжурчжэней", его китайцы называли "мэн-у". И что татары "восхищаются ими как воинственным народом" и что присвоили себе их название, приняв в качестве названия своей династии их название.

Поищите посты ув. Zake четко объясняющие причины, время и обстоятельства принятия татарами Чингизхана названия для своей династии "мэн-гу".

 

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

У вас это бред, причем сказочный, потому что по всему тексту хроники черным по белому прослеживается мысль автора, что сам Чингизхан, его окружение и племена вокруг - это татары, а монголы - это другой народ и государство, "к северо-востоку от чжурчжэней", его китайцы называли "мэн-у". И что татары "восхищаются ими как воинственным народом" и что присвоили себе их название, приняв в качестве названия своей династии их название.

Поищите посты ув. Zake четко объясняющие причины, время и обстоятельства принятия татарами Чингизхана названия для своей династии "мэн-гу".

Ван Го-вэй и Абулгази гораздо авторитетнее ув. Zake.

Да и Плано Карпини - тоже: 

ИОАННА ДЕ ПЛАНО КАРПИНИ,

АРХИЕПИСКОПА АНТИВАРИЙСКОГО,

ИСТОРИЯ МОНГАЛОВ,

ИМЕНУЕМЫХ НАМИ ТАТАРАМИ 

И Рубрук: 

"В день Пятидесятницы 193 сам Мангу-хан позвал меня пред свое лицо, .....

.... Хан спросил у толмача, что я сказал, и тот перевел ему. Затем он начал исповедовать мне свою веру. «Мы, моалы, — сказал он, — верим, что существует только единый Бог, Которым мы живем и Которым умрем, и мы имеем к Нему открытое прямое сердце»".

Link to comment
Share on other sites

В 19.04.2022 в 17:14, buba-suba сказал:

Рубрук: 

«Мы, моалы, — сказал он

 

Ключевой момент здесь дата разговора - 1254 год.

На момент посещения Рубруком новое династийное (не этноним) название "могал, могол" уже стало достаточно популярным среди татар.

Вспомните как быстро внедрилось искусственное название советский человек?

 

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

Ключевой момент здесь дата разговора - 1254 год.

На момент посещения Рубруком новое династийное (не этноним) название "могал, могол" уже стало достаточно популярным среди татар.

Вспомните как быстро внедрилось искусственное название советский человек?

https://www.vostlit.info/Texts/rus13/Menda/text.phtml?id=4407

"В старину существовало государство Монгус 92. В незаконный 93 [период правления] цзиньцев Тянь-хуй (1123 — 1134) [они, т. е. монгус] также тревожили цзиньских разбойников 94 и причиняли [им] зло".

Это государство и есть "Хамаг Монгол Улус" /"Государство Всех Монголов"/, в ССМ: "§ 52. Всеми Монголами ведал Хабул-хаган". 

Этот период - выход монголов из Эргунэ-кон, восточнее Хингана. 

Нынешние татары 103 очень примитивны и дики и почти не имеют никакой системы управления. [Я], Хун, часто расспрашивал их [об их прошлом] и узнал, что монголы 104 уже давно истреблены и исчезли. 

Здесь идет речь об избиении монголов Илл-хана татарами и кыргызами. Уцелели Киян и Нагос. И соответственно татарами Хун называет потомков Кияна и Нагоса.   

 1123-1134 - это до ЧХ. Оседлый китаец Хун не может представить миграцию монголов на несколько тысяч ли на родину Кияна. 

Link to comment
Share on other sites

18 часов назад, buba-suba сказал:

https://www.vostlit.info/Texts/rus13/Menda/text.phtml?id=4407 "В старину существовало государство Монгус 92. В незаконный 93 [период правления] цзиньцев Тянь-хуй (1123 — 1134) [они, т. е. монгус] также тревожили цзиньских разбойников 94 и причиняли [им] зло". Это государство и есть "Хамаг Монгол Улус" /"Государство Всех Монголов"/, в ССМ: "§ 52. Всеми Монголами ведал Хабул-хаган". Этот период - выход монголов из Эргунэ-кон, восточнее Хингана. Нынешние татары 103 очень примитивны и дики и почти не имеют никакой системы управления. [Я], Хун, часто расспрашивал их [об их прошлом] и узнал, что монголы 104 уже давно истреблены и исчезли.  Здесь идет речь об избиении монголов Илл-хана татарами и кыргызами. Уцелели Киян и Нагос. И соответственно татарами Хун называет потомков Кияна и Нагоса. 1123-1134 - это до ЧХ. Оседлый китаец Хун не может представить миграцию монголов на несколько тысяч ли на родину Кияна. 

 

Как в недавнем прошлом говорили и писали русские - СКАСКИ это. 

 

Link to comment
Share on other sites

В 22.04.2022 в 16:05, АксКерБорж сказал:

Как в недавнем прошлом говорили и писали русские - СКАСКИ это. 

ССМ: "§ 52. Всеми Монголами ведал Хабул-хаган".   "Qamuq Mongqoli Qabul-qahan meden aba"  

РАД: "Прадед Чингиз-хана – Кабул-хан" 

Мэн-да бэй-лу: "В старину существовало государство Монгус 92. В незаконный 93 [период правления] цзиньцев Тянь-хуй (1123 — 1134) [они, т. е. монгус] также тревожили цзиньских разбойников 94 и причиняли [им] зло".

 

Это Вы называете СКАСКИ???

 

Сравните время государства Монгус и время жизни Хабул-хана. 

Хабул-хаган, Кабул-хан (1101—1148) 

Qamuq Mongqoli, вместо наименования "Улус" написано имя руководителя. 

типа: Россиянами правит президент Путин, Казахами правит президент Токаев и т.д. 

Link to comment
Share on other sites

В 24.04.2022 в 21:58, buba-suba сказал:

ССМ: "§ 52. Всеми Монголами ведал Хабул-хаган".   "Qamuq Mongqoli Qabul-qahan meden aba"   РАД: "Прадед Чингиз-хана – Кабул-хан"  Мэн-да бэй-лу: "В старину существовало государство Монгус 92. В незаконный 93 [период правления] цзиньцев Тянь-хуй (1123 — 1134) [они, т. е. монгус] также тревожили цзиньских разбойников 94 и причиняли [им] зло".  Это Вы называете СКАСКИ??? Сравните время государства Монгус и время жизни Хабул-хана. Хабул-хаган, Кабул-хан (1101—1148)  Qamuq Mongqoli, вместо наименования "Улус" написано имя руководителя. типа: Россиянами правит президент Путин, Казахами правит президент Токаев и т.д. 

 

2 серия СКАСОК

 

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

2 серия СКАСОК

Не СКАСКИ, а цитаты из источников. 

23 часа назад, buba-suba сказал:

ССМ: "§ 52. Всеми Монголами ведал Хабул-хаган".   "Qamuq Mongqoli Qabul-qahan meden aba"  

РАД: "Прадед Чингиз-хана – Кабул-хан" 

Мэн-да бэй-лу: "В старину существовало государство Монгус 92. В незаконный 93 [период правления] цзиньцев Тянь-хуй (1123 — 1134) [они, т. е. монгус] также тревожили цзиньских разбойников 94 и причиняли [им] зло".

И рекомендации Вам: 

23 часа назад, buba-suba сказал:

Сравните время государства Монгус и время жизни Хабул-хана. 

Хабул-хаган, Кабул-хан (1101—1148)

Государство Монгус - Улус Хабул-хана, прадеда ЧХ. 

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

17 часов назад, buba-suba сказал:

3 серия СКАСОК

Не СКАСКИ, а цитаты из источников.  И рекомендации Вам: Государство Монгус - Улус Хабул-хана, прадеда ЧХ. 

 

Я не люблю сериалы.

Даже если это СКАСКИ.

Надеюсь 4 серии СКАСОК не будет?

 

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Я не люблю сериалы.

Даже если это СКАСКИ.

Надеюсь 4 серии СКАСОК не будет?

АксНацБоржу наплевать на источники, приводимые оппонентами. 

 

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

20 часов назад, buba-suba сказал:

4 серия СКАСОК

 

Ждем 5 серию СКАСОК?

1000 и 1 ночь от огузоведа?

 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...