Современные кыргызские мифы.

[Samatq]

16 минут назад, Tima_2109 сказал:

Среди современных кыргызов такое мнение очень распространено

Это не так. Можете дать ссылку как я просил? Распространено мнение что кыпчаки занимали главенствующее положение и это не без оснований.

В санжыра, в исторических романах, песнях — обычно когда говорят «кыпчак» имеется ввиду Кокандская армия/власть.

[Samatq]

7 минут назад, Rust сказал:

Да, они были мингами, т.е. именно узбеками. Называли себя узбеками. Возводили себя к якобы сын Бабура - Алтын-Бешику.

Так Бабур близко не узбек. Сомневаюсь что кокадские ханы вообще использовали этноним узбек.

[Samatq]

27 минут назад, Tima_2109 сказал:

Известный филолог Амангельды Бекбалаев из соседнего Кыргызстана утверждает, что легендарный правитель гуннов Аттила является прямым предком кыргызов. Казахи, уверен ученый, также являются родственниками завоевателя Европы, так как они в свою очередь произошли от древних кыргызов.

 

Неопровержимые доказательства невероятной теории Бекбалаев собрал в своей книге "Аттила - предок кыргызов", работа над которой длилась много лет, передает телеканал КТК. По словам филолога, это не только учебник по истории, но и предмет национальной гордости. Ученый считает, что упоминание об Аттиле есть не только в эпосе "Манас", но и в немецких сказках и легендах. "Гунны пришли с востока в Европу. Вот зарисовка IV века, это юрта, кыргызам и казахам присуща! О том, что гунны пришли из Азии, есть во всех германских легендах", - говорит исследователь.Коллеги Бекбалаева с выводами не торопятся. По их словам, чтобы заявлять подобное, нужно, как минимум, провести целую серию сложных экспертиз. "Нужно проводить дальнейшие исследования. Нужно, возможно, взять ДНК гуннских предводителей, останки которых были найдены на ноинулинских курганах", - говорит кандидат исторических наук Табылды Акеров.При этом, Акеров решил не отставать от коллеги и сделал другое сенсационное заявление. Историк выразил уверенность в том, что у каждого чистокровного кыргыза 60 процентов ДНК такая же, как и у европейцев. Об этом якобы стало известно еще несколько лет назад, когда при поддержке американского фонда в Кыргызстане проводили специальные исследования.Отметим, что недавно экс-кандидат в президенты Кыргызстана Арстанбек Абдылдаев также выступил со спорным утверждением, назвав кыргызов первыми людьми на Земле, а Кыргызстан - колыбелью жизни на нашей планете. 

 

 

При чем тут гунны и «кокандский миф»?

Это называется «искать форточку когда не можешь ответить за слова».

Закройте уже эту бестолковую тему.

[Samatq]

2 минуты назад, Samatq сказал:

Отметим, что недавно экс-кандидат в президенты Кыргызстана Арстанбек Абдылдаев также выступил со спорным утверждением, назвав кыргызов первыми людьми на Земле, а Кыргызстан - колыбелью жизни на нашей планете. 

Канье Уэст тоже баллотировался в президенты и нес чушь.

[Tima_2109]

14 минут назад, Samatq сказал:

При чем тут гунны и «кокандский миф»?

Это называется «искать форточку когда не можешь ответить за слова».

Закройте уже эту бестолковую тему.

Так почему она бестолковая? Потому что она вас задевает? 

[Samatq]

Только что, Tima_2109 сказал:

Так почему она бестолковая? Потому что она вас задевает? 

Бестолковый = бессмысленный. В чем практическая польза от нее? Ладно бы исторические статьи скидывали сюда, но вы выкладываете всякий шлак. Мне не нравится, что вы пытаетесь задеть кыргызов, это видно и по вашим комментариям. Если бы не цензура, я бы с радостью дал вам более ёмкую характеристику.

[Rust]

33 минуты назад, Samatq сказал:

Так Бабур близко не узбек. Сомневаюсь что кокадские ханы вообще использовали этноним узбек.

Бобур не узбек. Однако минги, кырки, юзы и т.д. это узбекские племена.

[Samatq]

5 минут назад, Rust сказал:

Бобур не узбек. Однако минги, кырки, юзы и т.д. это узбекские племена.

это мы так привыкли называть. С таким же успехом их могли назвать тюркскими, но не назвали. Придумали название Узбекистан, к нему прицепили историю про три узбекских ханства. В османских источниках надо смотреть называли ли они себя в переписке узбеками и узбекскими племенами.

[Samatq]

17 минут назад, Samatq сказал:

это мы так привыкли называть. С таким же успехом их могли назвать тюркскими, но не назвали. Придумали название Узбекистан, к нему прицепили историю про три узбекских ханства. В османских источниках надо смотреть называли ли они себя в переписке узбеками и узбекскими племенами.

Бабыр:
«Почти сто сорок лет столичный город Самарканд принадлежал нашему дому, неизвестно откуда взявшийся узбек, чужак и враг пришел и захватил его!»

«Жители Андижана — все тюрки; в городе и на базаре нет человека, который бы не знал по-тюркски. Говор народа сходен с литературным».

[Rust]

Смотрите списки узбекских племен.

[Samatq]

10 минут назад, Rust сказал:

Смотрите списки узбекских племен.

Где треть кыргызских родов

[Rust]

3 минуты назад, Samatq сказал:

Где треть кыргызских родов

В это время кыргызы считали себя частью 92-племенного союза узбекских племен.

[Samatq]

12 минут назад, Rust сказал:

В это время кыргызы считали себя частью 92-племенного союза узбекских племен.

“Узбекский” думаю надо брать в кавычки.

Токсон боолуу өзүбек это обычный список всех кочевых племен Туркестана.

И мне кажется этот список не отражает политический союз племён.

[Qairly]

18 часов назад, Samatq сказал:

это мы так привыкли называть. С таким же успехом их могли назвать тюркскими, но не назвали. Придумали название Узбекистан, к нему прицепили историю про три узбекских ханства. В османских источниках надо смотреть называли ли они себя в переписке узбеками и узбекскими племенами.

Узбек на персидском золотордынец. Называли себя в переписках узбеками, не только узбеки, но и казахи, ногайцы, и (если верить на слово) даже частично татары.

[АксКерБорж]

 

Что бы не вкладывали в прошлом в слово "узбек", сейчас это для всех вполне четкое географическое, этническое, языковое и культурное наполнение. И это не кыргызы, не казахи, не бабуры, не тимуры и никто другой.

Это все равно что в халхах, калмыках или бурятах искать что либо татарское.

Я не прав?

 

[Samatq]

1 час назад, Qairly сказал:

Узбек на персидском золотордынец. Называли себя в переписках узбеками, не только узбеки, но и казахи, ногайцы, и (если верить на слово) даже частично татары.

Вопрос называли ли они себя в Кокандском ханстве в переписках?

[Samatq]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Что бы не вкладывали в прошлом в слово "узбек", сейчас это для всех вполне четкое географическое, этническое, языковое и культурное наполнение.

То, что сейчас — результат политики «разделяй и властвуй» — спутали и переписали.

[buba-suba]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Что бы не вкладывали в прошлом в слово "узбек", сейчас это для всех вполне четкое географическое, этническое, языковое и культурное наполнение. И это не кыргызы, не казахи, не бабуры, не тимуры и никто другой.

Это все равно что в халхах, калмыках или бурятах искать что либо татарское.

Я не прав?

А кто ЧХ называет татарином? Вы. Монголов - тунгусами-манчжурами? Монгольский язык - киданьским? 

То есть монголов можно обзывать, издеваться, а кыргызов, казахов и т.д. - нельзя? 

[Samatq]

2 минуты назад, buba-suba сказал:

А кто ЧХ называет татарином? Вы. Монголов - тунгусами-манчжурами? Монгольский язык - киданьским? 

То есть монголов можно обзывать, издеваться, а кыргызов, казахов и т.д. - нельзя? 

Кстати общаюсь с турками историками, они мне говорят, что по идее правильно называть турков и азербайджанцев — туркменами.

[buba-suba]

51 минуту назад, Samatq сказал:

Кстати общаюсь с турками историками, они мне говорят, что по идее правильно называть турков и азербайджанцев — туркменами.

Да, по Огуз-намэ так и выходит. Турки и азербайджанцы - ответвления туркоманов, народа Огуз-хана. 

[АксКерБорж]

13 часов назад, buba-suba сказал:

Монголов - тунгусами-манчжурами?

 

Я такого не говорил, не выдумывайте.

Вы путаете меня со своим днк собеседником, ну с тем, кто постоянно вспоминает какого-то куратора и цаатанов.

 

13 часов назад, buba-suba сказал:

Монгольский язык - киданьским?

 

Киданьский и есть монгольский.

 

13 часов назад, buba-suba сказал:

А кто ЧХ называет татарином? Вы.

 

Так ведь он сам себя так называл и так представлялся китайцам и европейцам.

Меня тогда еще не было. 

 

[buba-suba]

15 часов назад, АксКерБорж сказал:

Так ведь он сам себя так называл и так представлялся китайцам и европейцам.

Меня тогда еще не было. 

Харататар и татарин - по Вашей версии одно и то же, во многих темах Вы ЧХ называли татаром, татарином. Повод - "Мухали назвался татаром", хотя он назывался харататаром.

15 часов назад, АксКерБорж сказал:

Киданьский и есть монгольский.

Киданьский язык был ветвью, диалектом монгольского языка. Язык киданей, а не монголов. 

[АксКерБорж]

15 часов назад, buba-suba сказал:

Харататар и татарин - по Вашей версии одно и то же, во многих темах Вы ЧХ называли татаром, татарином. Повод - "Мухали назвался татаром", хотя он назывался харататаром.

 

Обсуждали это много раз с обоснованием цитатами из источников, здесь это полнейший оффтоп.

Да, самоназвание народа Чингизхана, окружавших его племени его самого было - татар.

 

[Rust]

11.08.2021 в 10:10, АксКерБорж сказал:

Киданьский и есть монгольский.

 

Это неправда.

[АксКерБорж]

5 минут назад, Rust сказал:

Это неправда.

 

Вы считаете, что киданьский это язык А-жа?