Современные кыргызские мифы.

[Rust]

1 минуту назад, Tima_2109 сказал:

Сегодня вспомнил еще один миф распространенный среди современных киргизов, это миф о Кокандском ханстве а точнее о том что они им управляли во времена Полот хана, типа то что он был призаюнан всеми, в реальности Полот хан был самозванцем и выдовал себя за другого человека поэтому не имел никаких реальных прав на трон. 

Он был самозванцем, однако определенное время таки управлял ханством. Признали его все слои ханства, кроме Худаяр-хана. Вообще в Кокандском ханстве кыргызы играли серьезные роли как военная сила. Это не миф.

[Samatq]

1 минуту назад, Rust сказал:

Он был самозванцем, однако определенное время таки управлял ханством. Признали его все слои ханства, кроме Худаяр-хана. Вообще в Кокандском ханстве кыргызы играли серьезные роли как военная сила. Это не миф.

Надо топикстартеру прочитать про Нузуп аталыка и Алымкула аталыка. И вообще про взаимодействие Ирдана бия с кыргызами. 

[Samatq]

21.07.2021 в 01:06, Tima_2109 сказал:

Да хотел бы спросить какие лична современные кыргызские мифы вы знаете. 

местный коллекционер мифов и легенд

[Tima_2109]

5 минут назад, Rust сказал:

Он был самозванцем, однако определенное время таки управлял ханством. Признали его все слои ханства, кроме Худаяр-хана. Вообще в Кокандском ханстве кыргызы играли серьезные роли как военная сила. Это не миф.

Не всем а лишь частью, и лишь только в 1875 году ему и повстанцам удалось завладеть кокандом, а уже в 1876 году его взяли российские войска. По сути ханом он был лишь только 1 год

[Rust]

4 минуты назад, Tima_2109 сказал:

Не всем а лишь частью, и лишь только в 1875 году ему и повстанцам удалось завладеть кокандом, а уже в 1876 году его взяли российские войска. По сути ханом он был лишь только 1 год

Сами пишите о том, что все таки был ханом год. Значит не миф? 

[Tima_2109]

Только что, Rust сказал:

Сами пишите о том, что все таки был ханом год. Значит не миф? 

Ну не сказать что он был именно по праву ханом да и управлял лишь частью Коканда

[Tima_2109]

14 минут назад, Rust сказал:

Вообще в Кокандском ханстве кыргызы играли серьезные роли как военная сила. Это не миф.

Вроде бы это Кокандское ханство захватила южные киргизские земли и подченила север также как и часть старшего жуза. 

[Rust]

2 минуты назад, Tima_2109 сказал:

Ну не сказать что он был именно по праву ханом да и управлял лишь частью Коканда

Никто не оспаривает того, что он был самозванцем. Лишь "частью Коканда"... он взял престол, столицу.

[Rust]

2 минуты назад, Tima_2109 сказал:

Вроде бы это Кокандское ханство захватила южные киргизские земли и подченила север также как и часть старшего жуза. 

Представитель кыргызского племени кыпчак Алымкул-аталык вообще был творцом ханов, сажая на престол своих марионеток. У него была реальная власть. Того же Шералы хана посадили на престол кыргызы, говорят, что он пас баранов среди кыргызов в Чаткале. 

[Tima_2109]

8 минут назад, Rust сказал:

Представитель кыргызского племени кыпчак Алымкул-аталык вообще был творцом ханов, сажая на престол своих марионеток. У него была реальная власть. Того же Шералы хана посадили на престол кыргызы, говорят, что он пас баранов среди кыргызов в Чаткале. 

Не сказать что Шералы хан бл улачным правителем, он правил всего 2 года. 

[Tima_2109]

9 минут назад, Rust сказал:

Представитель кыргызского племени кыпчак Алымкул-аталык вообще был творцом ханов, сажая на престол своих марионеток. У него была реальная власть. Того же Шералы хана посадили на престол кыргызы, говорят, что он пас баранов среди кыргызов в Чаткале. 

Ну мало ли что говорят о Шерали он был из мингов правищего рода. 

[Rust]

Только что, Tima_2109 сказал:

Ну мало ли что говорят о Шерали он был из мингов правищего рода. 

В смысле "ну мало ли что говорят"? Он был посажен на престол в результате переворота, который устроили кыргызы. Это факты, как бы вам не хотелось принизить роль кыргызов в Коканде.

 

[Rust]

Именно потомки Шерали правили Кокандом до его захвата российскими войсками. 

[Samatq]

2 минуты назад, Rust сказал:

как бы вам не хотелось принизить роль кыргызов в Коканде

Көралбаские комплексы

[Tima_2109]

12 минут назад, Samatq сказал:

Көралбаские комплексы

Вы слишком критичны в своих высказываниях

[Tima_2109]

15 минут назад, Rust сказал:

Именно потомки Шерали правили Кокандом до его захвата российскими войсками. 

Он ведь был убит в ходе заговара, и потом правителем стал Мурад хан

[Tima_2109]

16 минут назад, Rust сказал:

В смысле "ну мало ли что говорят"? Он был посажен на престол в результате переворота, который устроили кыргызы. Это факты, как бы вам не хотелось принизить роль кыргызов в Коканде.

 

Фактом также является то что он долго Кокандом не правил

[Rust]

Только что, Tima_2109 сказал:

Фактом также является то что он долго Кокандом не правил

И что с этого? Его убили, но новый хан, Мурад, правил всего 11 дней. Потом на трон был посажен Худояр-хан, сын Шерали.

3 минуты назад, Tima_2109 сказал:

Он ведь был убит в ходе заговара, и потом правителем стал Мурад хан

См. выше.

А теперь перейдем к кыргызским мифам. Где там вы нашли кыргызские мифы? Вижу только сплошное незнание истории региона.

[Tima_2109]

8 минут назад, Rust сказал:

И что с этого? Его убили, но новый хан, Мурад, правил всего 11 дней. Потом на трон был посажен Худояр-хан, сын Шерали.

См. выше.

А теперь перейдем к кыргызским мифам. Где там вы нашли кыргызские мифы? Вижу только сплошное незнание истории региона.

Я лишь сказал что в современном киргизском обществе очень распространено мнение о том что самим Кокандом на постоянной основе управляли киргизы. Да я не отрицаю что были важные киргизские личности в Коканде, точно также как и Казахские и узбекские. 

[Samatq]

4 минуты назад, Tima_2109 сказал:

Я лишь сказал что в современном киргизском обществе очень распространено мнение о том что самим Кокандом на постоянной основе управляли киргизы. Да я не отрицаю что были важные киргизские личности в Коканде, точно также как и Казахские и узбекские. 

Приведите для примера статью журналиста/пост известного блоггера где говорится о том, что “кокандом на постоянной основе управляли кыргызы”. Так-то каждый из нас может утверждать о том, что в современном казахском обществе распространено мнение о том, что аргыны открыли Аргентину.

Теперь о личностях, в Коканде аталыками и ляшкер баши были минги, кыпчаки, кыргызы. Определенную роль играли таджики (напр. Канатшаа). Можете назвать имена аталыков или ляшкер баши из других узбекских и казахских родов?

[Samatq]

1 минуту назад, Samatq сказал:

минги

Ув @Rustназывали ли минги и кокандские ханы себя узбеками?

[Samatq]

Также можем сравнить количество обладателей титула датха. Но зачем? Итак все понятно.

[Tima_2109]

6 минут назад, Samatq сказал:

Приведите для примера статью журналиста/пост известного блоггера где говорится о том, что “кокандом на постоянной основе управляли кыргызы”. Так-то каждый из нас может утверждать о том, что в современном казахском обществе распространено мнение о том, что аргыны открыли Аргентину.

Теперь о личностях, в Коканде аталыками и ляшкер баши были минги, кыпчаки, кыргызы. Определенную роль играли таджики (напр. Канатшаа). Можете назвать имена аталыков или ляшкер баши из других узбекских и казахских родов?

Известный филолог Амангельды Бекбалаев из соседнего Кыргызстана утверждает, что легендарный правитель гуннов Аттила является прямым предком кыргызов. Казахи, уверен ученый, также являются родственниками завоевателя Европы, так как они в свою очередь произошли от древних кыргызов.

 

Неопровержимые доказательства невероятной теории Бекбалаев собрал в своей книге "Аттила - предок кыргызов", работа над которой длилась много лет, передает телеканал КТК. По словам филолога, это не только учебник по истории, но и предмет национальной гордости. Ученый считает, что упоминание об Аттиле есть не только в эпосе "Манас", но и в немецких сказках и легендах. "Гунны пришли с востока в Европу. Вот зарисовка IV века, это юрта, кыргызам и казахам присуща! О том, что гунны пришли из Азии, есть во всех германских легендах", - говорит исследователь.Коллеги Бекбалаева с выводами не торопятся. По их словам, чтобы заявлять подобное, нужно, как минимум, провести целую серию сложных экспертиз. "Нужно проводить дальнейшие исследования. Нужно, возможно, взять ДНК гуннских предводителей, останки которых были найдены на ноинулинских курганах", - говорит кандидат исторических наук Табылды Акеров.При этом, Акеров решил не отставать от коллеги и сделал другое сенсационное заявление. Историк выразил уверенность в том, что у каждого чистокровного кыргыза 60 процентов ДНК такая же, как и у европейцев. Об этом якобы стало известно еще несколько лет назад, когда при поддержке американского фонда в Кыргызстане проводили специальные исследования.Отметим, что недавно экс-кандидат в президенты Кыргызстана Арстанбек Абдылдаев также выступил со спорным утверждением, назвав кыргызов первыми людьми на Земле, а Кыргызстан - колыбелью жизни на нашей планете. 

 

 

[Tima_2109]

10 минут назад, Samatq сказал:

Приведите для примера статью журналиста/пост известного блоггера где говорится о том, что “кокандом на постоянной основе управляли кыргызы”. Так-то каждый из нас может утверждать о том, что в современном казахском обществе распространено мнение о том, что аргыны открыли Аргентину.

Теперь о личностях, в Коканде аталыками и ляшкер баши были минги, кыпчаки, кыргызы. Определенную роль играли таджики (напр. Канатшаа). Можете назвать имена аталыков или ляшкер баши из других узбекских и казахских родов?

Среди современных кыргызов такое мнение очень распространено

[Rust]

14 минут назад, Samatq сказал:

Ув @Rustназывали ли минги и кокандские ханы себя узбеками?

Да, они были мингами, т.е. именно узбеками. Называли себя узбеками. Возводили себя к якобы сын Бабура - Алтын-Бешику.