Перейти к содержанию
Noion

Кереит Ван-хан - двойная биография

Рекомендуемые сообщения

Можете для меня прояснить один момент. В истории говорится что Чингисхан будучи молодым прибег к помощи хана Тогорила, который помог ему вернуть Борте. Далее с ним стал союзником. Так же сказано что Тогорил бежал от Ерке-Хара и скрывался у кара-китаев, а затем услышав что Чингис-хан приобрел силу, вернулся к нему и тот помог ему приобрести трон. 

Хронология не ясна. Когда Тогорил бежал и как стыкуется это с его помощью юному Тэмуджину с Бортэ которую отяли у меркитов? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

59 минут назад, Noion сказал:

Можете для меня прояснить один момент. В истории говорится что Чингисхан будучи молодым прибег к помощи хана Тогорила, который помог ему вернуть Борте. Далее с ним стал союзником. Так же сказано что Тогорил бежал от Ерке-Хара и скрывался у кара-китаев, а затем услышав что Чингис-хан приобрел силу, вернулся к нему и тот помог ему приобрести трон. 

Хронология не ясна. Когда Тогорил бежал и как стыкуется это с его помощью юному Тэмуджину с Бортэ которую отяли у меркитов? 

Есугей помог Тогорилу стать ханом кереитов. После смерти Есугея Тогорил помогал "юниору" Темуджину.  Позже Ерке-Хара отнял ханский трон у Тогорила. Молодой еще Темуджин помогает Тогорилу вернуть ханство. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, buba-suba сказал:

Есугей помог Тогорилу стать ханом кереитов. 

 

Десятник помог хану из ханской династии? Это круто.

Лучше попробуйте ответить ув. Noion'у с позиции Огузоведения.

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

Десятник помог хану из ханской династии? Это круто.

Лучше попробуйте ответить ув. Noion'у с позиции Огузоведения.

РАД: Многочисленные племена, собравшиеся воедино во время его отца Есугэй-бахадура и ставшие послушными ему, когда увидели Чингиз-хана ребенком, отпали от него. 

РАД указывает что Есугей руководил союзом племен. 

"Есугэй-бахадур – отец Чингиз-хана, монголы же отца называют эчигэ 268. Он был государем большинства монгольских племен. Его старшие и младшие родичи, т.е. дядья и двоюродные братья 269, все [были ему] послушны и подвластны и единодушно из своей среды поставили его на царство."

 http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext3.html

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
21.04.2021 в 19:39, АксКерБорж сказал:

Десятник помог хану из ханской династии? Это круто.

Лучше попробуйте ответить ув. Noion'у с позиции Огузоведения.

Про десятника пишет один единственный источник.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 часов назад, Rust сказал:

Про десятника пишет один единственный источник.

 

Да, об этом повествует только "Мэн-да Бэй-лу".

Но по смыслу тех событий ведь ясно, что отцу Чингизхана слава и мощь приписаны были позже, в летописях, по вполне понятным и объяснимым причинам. 

На деле он либо десятник, либо сотник, "батыр", но никак не хан и не побратим хана.

Таких исторических примеров много, когда кому-нибудь из ближнего или даже дальнего окружения первого лица удается не совсем чистыми приемами заполучиь кресло первого. Есть даже очень свежие примеры. :)

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, АксКерБорж сказал:

Но по смыслу тех событий ведь ясно, что отцу Чингизхана слава и мощь приписаны были позже, в летописях, по вполне понятным и объяснимым причинам. 

Так думают только те, кто считает что потомкам монголов надо ломать хребет. Те, кто сам по происхождению НИРУН, "коренной монгол" по источникам, но отрицающий что ЧХ - монгол. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23.04.2021 в 15:46, АксКерБорж сказал:

 

Но по смыслу тех событий ведь ясно, что отцу Чингизхана слава и мощь приписаны были позже, в летописях, по вполне понятным и объяснимым причинам.

 

 

Огузоведам этого не понять, у них другой профиль.

Такая грандиозная личность "Потрясатель Вселенной", личность континентального масштаба, никак не могла иметь в летописях (для будущих поколений конечно, не для знающих обо всем современников), рядового отца. Если коротко - панегирик.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Огузоведам этого не понять, у них другой профиль.

Такая грандиозная личность "Потрясатель Вселенной", личность континентального масштаба, никак не могла иметь в летописях (для будущих поколений конечно, не для знающих обо всем современников), рядового отца. Если коротко - панегирик

Ага, РАД и Абулгази готовили ЧХ к "человеку тысячелетия"? А китайцы были против... у них была своя кандидатура... 

А Вы не подумали, что если Есугей попал в китайские летописи - то это уже признание его деяний. Или Вы считаете что в китайских летописях упоминаются все десятники харататар?

 

"Чингис является сыном прежнего пай-цзы-тоу 74 Цзе-лоу 75.

Это — ошибка, вытекающая из слухов, [которыми пользовался автор]. В списке из Шо-фу вместо *** написано ***. "

Мелким шрифтом - это комментарии Ван Го-вэй из Хайнина 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В начале, доблестный предок, чудесно воинственный Царь 1, по имени Есугай, воюя на Татар, пленил начальников рода их Темучжинь оке и Хулубуха, и возвратившись, остановился с войском в горах Телиуньпаньто. В то время родился наш великий предок, священно-воинственный Царь 2; в правой руке он держал ссевшуюся кровь; он был велик и дивен. По случаю пленения Темучжиня, ему и дано было сие имя.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIII/1220-1240/Starinn_kit_skaz_cingiz_chan/frametext.htm

Там же:   

Ван хань кэхань вел дружбу еще с Есугай кэханем (это Лецзу); они называли друг друга Аньда (дружба, утвержденная, разменом вещей). Почему же это так? Потому что, в начале, когда отец Ван кэханя, Хурчжахусы бэй лукэхань, умер, Ван кэхань убил своих братьев; дядя его, Гюйр кехань, загнал Ван кэханя в теснины Халаунь и разбил его. Он спасся бегством только с сотнею [159] слишком всадников и прибег к Есугай кэханю. Есугай, сам предводительствуя войсками, прогнал Гюйркэханя с Сися 33 освободил пленных и возвратил Ван кэханю, который из признательности за эту услугу, просил заключить союз и наречься Аньда.  

  И это про десятника?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

25.04.2021 в 20:55, buba-suba сказал:

Ага, РАД и Абулгази готовили ЧХ к "человеку тысячелетия"? А китайцы были против... у них была своя кандидатура... 

А Вы не подумали, что если Есугей попал в китайские летописи - то это уже признание его деяний. Или Вы считаете что в китайских летописях упоминаются все десятники харататар?

 

Неужели нельзя попытаться понять простые вещи?

Даю подсказку - Рашид ад-Дину диктовали чингизиды (отсюда панегирик про побратима великого хана), а китайцам - ... (отсюда - простой десятник).

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

27.04.2021 в 20:55, АксКерБорж сказал:

(отсюда панегирик про побратима великого хана)

Нет, Ван-хан - обычный хан, а не великий. 

Не забывайте, что титул ВАН китайцы сначала предложили Темуджину, а не Тогорилу. А Темуджин отказался в пользу Тогорила, типа он старше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, buba-suba сказал:

Темуджину, а не Тогорилу

 

Вы наверно хотели написать "Темурджину, а не Тугрулу"?

 

15 часов назад, buba-suba сказал:

Нет, Ван-хан - обычный хан, а не великий. 

 

Почитайте хотя бы Рашид ад-Дина, у него и найманские ханы и кереитские ханы великие - "великий государь".

И даже его младшего брата по-тангутский называли "великий", Джакамбу.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...