Этимология/семантика названий "дуглат" и "дулат". Какая связь со званием "дуглат"? Есть ли связь с названием "дулу"?

[enhd]

On 4/12/2021 at 2:56 PM, Boroldoi said:

Скачиваемый древне-уйгурский словарь. Если владеете немецким вообще без проблем. 
Исправил линк.

https://www.univerlag.uni-goettingen.de/bitstream/handle/3/isbn-978-3-86395-481-9/Wilkens_handwoerterbuch.pdf?sequence=1&fbclid=IwAR0XuchZk2LHAkmkEdAorAfMW1C4ucudmJm6UrpEeTRDG5XaQw7Hy6IM7J8

Это видимо компиляция тюркских слов из коллекции Турфана и пр. написанных на угурском письменности.

Там вполне может быть тексты на чагатайском которые написаны во время примерно чагатайского улуса.

И вполне справедливо что там много буддийских терминов, потому что в Турфанских и т.п. манускриптах львиную полю занимает именно буддийские записи.

В этом словаре нет ссылки что конкретное слово из какого источника найдены (как в древне-тюркском словаре дано), что очень не хорошо из зрения академического приготовления словарей. 

Всё таки советская тюркология намбер ван в мире.

[enhd]

Quote

 

Zake said:

Такие шлемы - шлемы социально высоких лиц, полководцев, - назывались тугулга/туглуга(тюрк.)>дабулга (монг.)¹⁷ (ср: туглу - "имеющий бунчук")¹⁸..."

 

Интересно из монгольского языка вполне объяснимо что туг-улга = что то для подкрепления туг волосков.

Но почему стал "дугулга"?  Этого не можем объяснить. И скорее "дугулга" из другого корня, а именно "дугу-", "дугул-".

[Zake]

14.04.2021 в 13:56, enhd сказал:

1. Интересно из монгольского языка вполне объяснимо что туг-улга = что то для подкрепления туг волосков.

2. Но почему стал "дугулга"?  Этого не можем объяснить. И скорее "дугулга" из другого корня, а именно "дугу-", "дугул-".

1. Касательно названия шлема туглуга-тугулга -туулга- дулыга.

Имхо тут идут вариации от базового туглуг.  Здесь произошла перестановка звуков, но от этого основное значение слова не поменялось.

Т.е. туглуг-тугулга, тұрақ - турғу, қайыр- қайры, чәчәк-сәскә:

"...Материалы древнетюркского языка и современных тюркских языков свидетельствуют о том, что перестановка звуков зачастую не влияет на изменение семантики аффикса. Ср.: тюркск. қап-ағ ~ қап-ға, древнетюрк. турғу (jеr) ~ тұр-ақ «стоянка», башк. қай-ыр~ қай-ры «кора дерева», каз. шешек ~ тат. чәчәк ~ башк. сәскә «цветок.."

2. Теперь касательно Дулыга. Просто не представляю из какого "другого" корня он может происходить. 

[Zake]

14.04.2021 в 00:50, Zake сказал:

http://www.parabellum.vzmakh.ru/n14_s4.shtml

"...Туг'ом называли также "кисть степени"¹⁶ - то есть имеется в виду, что туг - "знак, значок" мог выступать не только в форме того, что мы называем словом "знамя, штандарт", но и в других качествах, а именно: "султана" на головном уборе чинигисидов. В качестве такого знака могли выступать и перья, например, на боевом шлеме, где часто для них встречаются одно-два гнезда на маковке либо спереди по бокам.Такие шлемы - шлемы социально высоких лиц, полководцев, - назывались тугулга/туглуга(тюрк.)>дабулга (монг.)¹⁷ (ср: туглу - "имеющий бунчук")¹⁸..."

 

Как ранее уже неоднократно писалось,  основа знамени ту-туг- это именно пучок волос на жерди/ копье.  Т.е. изначально Ту-Туг  "знамя"= Тү -Түк "волосы, шерсть, перья". 

В этой связи показательно, что казахское название дулыға́ также имеет  значение как "длинная, густая шерсть на верхушке горба верблюда (где высится шерсть)". 

Таким образом, название шлема дулыға́ -туулга-тугулга-туглуга и т.д. по сути являются вариациями "туглуг/туглу" или "тулы" т.е. "имеющий знамя", "знаменный".

Или можно выразить это как "имеющий пучок волос, т.е. - кисть степени, отличительный знак, значок". 

Поэтому нет никаких противоречий с сообщением М.Х.Дулати касательно звания "дуглат". Термин "дуглат" относился и  к званию и к названию племени.

Т.е. туглу/тулу или дуглу/дулу в ед. числе и дуглат/дулат во множ. числе

http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Tarich_Rashidi/frametext11.htm

...Когда настал день, то первым вызвали эмира Тулака, который являлся предком сего раба [по материнской линии] и имел тогда звание дуглата. Когда он явился к хану, то увидел...

[Zake]

13.04.2021 в 22:05, Zake сказал:

Т.е. китайский император дал титул напр Ашине Нишу "Туньалэу Балиби Дулу-хан"

или Мише Килиби "Дулу хан" посредством того, что сановник вручил  " литавру, знамя и великое множество шелковых тканей"

Здесь надо подробнее остановится на знамени и литаврах. 

Из приведенных эпизодов можно сделать вывод, что титул "Дулу хан" получали  посредством  получения знамени и литавры (барабана), т.е. посредством  получения   туг/ту.

Напомню, что по Голдену "Дулу"  этимологизируется от  тюрк. Tölük "сила, мощь".

 На мой  взгляд логичнее "дулу" объяснить как  "тулу-туглу-туглук" , т.е. имеющий  знамя (бунчук) и барабан  как атрибуты власти.

Напр. на нынеш.  каз. яз. это "тулы". 

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/тулы/

тулы́

1) со знаменем

қызыл тулы → краснознаменный

2) уст. с бунчуком

қара тулы → с черным бунчуком

[Rust]

А как же быть с нушиби? Западные тюрки - "он ок будун" разделились на крылья с ориентацией на юг: 

Левое крыло: пять племен дулу (кит. 都 陸), кочевали к востоку от реки Чу. Правое крыло: пять племен нушиби (кит. 弩失畢), кочевали к западу от реки Чу.

Племена:

Чуюэ (處月), 
Чумугунь (處木昆), 
Чуми (處密), 
Хулуцзюй (胡禄居), 
Шэшэти (攝舍堤), 
Туциши (тюргеши) (突馳地), 
Шуниши (鼠尼地),
Шато (沙陀)
Асицзе/Асиге (阿悉結)
Гэшу (кучук?) (哥舒)
Юаньсайгань/Басайгань (барскан?) (援塞幹)

По Кылыч Эсен уулу: Нушиби - это китайская транскрипция тюркского термина - Он Шадапыт (Правое крыло) - (< 'Nou siet - piet< Оng shadap'it).

[Rust]

Цитата

НУШИБИ — Пять племён нушиби

асицзе кюль (эскелы кур, асиги кюе)

гэшу кюль (гэшу кюе)

басайгань 拔塞干 (басайгань дуньшибо)

асицзе нишу (эскелы нишу, асигйе нишу)

гэшу чупан (гэшу чубань)

Правителей нушиби называли эркинами.

ДУЛУ — Пять племён дулу (кит. 都 陸)

чумукунь 处木昆) (кимаки, чумугуньлюй)

хулуцзюй 胡禄居 (хулуву кюе)

шэшэти 摄舍提 (нешетидунь)

туциши 突骑施 (тюргеши, туциши хэлоши)

шуниши 鼠尼施 (шуниши)

Правителей дулу называли чурами.

 

[АксКерБорж]

15.04.2021 в 17:46, Zake сказал:

Напр. на нынеш.  каз. яз. это "тулы". 

 

Имхо, присутствуют два тюркских произношения:

дулат - тулы

дуглат - туглы

 

[Zake]

46 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Имхо, присутствуют два тюркских произношения:

дулат - тулы

дуглат - туглы

 

Об этом и писал.