Samatq 107 Posted April 5 Share Posted April 5 Мне слабо верится, что величайшую горную систему региона, люди называли просто «пёстрой горой». Теңир Тоо=Божественные горы. и китайская калька Тянь Шань. Предлагаю обсудить вариант - Алла(нын) тоосу > редукция > Ала Тоо Такая этимология отражает исторические процессы. Алла Тоо это исламизированный вариант исходного названия «Тенгри Таг». Суфийские шейхи, распространявшие ислам, возможно первым делом пытались заменить слово «тенгри». Что касается народной этимологии, ее могли подхватить в советский «безбожный» период — так она стала догмой. Link to post Share on other sites
Samatq 107 Posted April 5 Author Share Posted April 5 3 часа назад, Samatq сказал: Мне слабо верится, что величайшую горную систему региона, люди называли просто «пёстрой горой». Теңир Тоо=Божественные горы. и китайская калька Тянь Шань. Предлагаю обсудить вариант - Алла(нын) тоосу > редукция > Ала Тоо Такая этимология отражает исторические процессы. Алла Тоо это исламизированный вариант исходного названия «Тенгри Таг». Суфийские шейхи, распространявшие ислам, возможно первым делом пытались заменить слово «тенгри». Что касается народной этимологии, ее могли подхватить в советский «безбожный» период — так она стала догмой. Кстати в Манасе — термин «көкө теңир» используется, когда речь ведётся от лица калмаков. Эсенканга ишенсең, көкө теңир урбайбы. (Если ты поверишь Эсенкану, разве не накажет тебя бог) Link to post Share on other sites
Admin Rust 1522 Posted April 6 Admin Share Posted April 6 Названий с основой "ала", т.е. пестрые в Евразии масса, это и Ала-Тоо, Алтай, Кузнецкий Алатау и т.д. Арабское наименование бога здесь ни при чем. Link to post Share on other sites
Samatq 107 Posted April 6 Author Share Posted April 6 5 часов назад, Rust сказал: Названий с основой "ала", т.е. пестрые в Евразии масса, это и Ала-Тоо, Алтай, Кузнецкий Алатау и т.д. Арабское наименование бога здесь ни при чем. Памир — крыша мира, а Ала Тоо обычные пятнистые горы? Как вы считаете, позволили бы лингвистам и историкам советского времени предложить этимологию Алла Тоо? Конечно нет. Link to post Share on other sites
Zake 622 Posted April 6 Share Posted April 6 Плюс Аладаг упоминается у Рашид Ад Дина http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_4/frametext2.html В Аладаге он прибыл на служение к Хулагу-хану и доложил об усилиях жителей Мавсиля. и у Инок Магагия http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Magakija/frametext.htm Получив от Бога ханство и могущество, множество войска и всадников и видя себя обладателем великих сокровищ, Гулаву-хан приказал ceбе построить дворец на поле Дарин, называемом татарами Алатаг, на том месте где было летнее местопребывание великих царей армянских, из династии Аршакидов Обратите внимание. Это татары назвали ту горн. местность Алатаг. (Это Восточная часть нынешней Турции. Район озера Ван) 1 Link to post Share on other sites
Samatq 107 Posted April 6 Author Share Posted April 6 1 минуту назад, Zake сказал: Плюс Аладаг упоминается у Рашид Ад Дина http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_4/frametext2.html В Аладаге он прибыл на служение к Хулагу-хану и доложил об усилиях жителей Мавсиля. и у Инок Магагия http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Magakija/frametext.htm Получив от Бога ханство и могущество, множество войска и всадников и видя себя обладателем великих сокровищ, Гулаву-хан приказал ceбе построить дворец на поле Дарин, называемом татарами Алатаг, на том месте где было летнее местопребывание великих царей армянских, из династии Аршакидов Обратите внимание. Это татары назвали ту горн. местность Алатаг. (Это Восточная часть нынешней Турции. Район озера Ван) Получив от Бога могущество в знак признательности татары назвали Алла Таг. Или из-за «пятнистости»? Link to post Share on other sites
Zake 622 Posted April 6 Share Posted April 6 9 минут назад, Samatq сказал: Получив от Бога могущество в знак признательности татары назвали Алла Таг. Или из-за «пятнистости»? Значит что-то было в "пестрости"- "пятнистости" у тюрок. Это еще до принятия ислама. Link to post Share on other sites
Zake 622 Posted April 6 Share Posted April 6 8 минут назад, Samatq сказал: Получив от Бога могущество в знак признательности татары назвали Алла Таг. Или из-за «пятнистости»? Ув Админ правильно написал про Кузнецкий Алатау. Черневых татар, т.е. "йыш кижи" ведь так и называли "аладагцы". Вы думаете их название тоже связано с арабским наименованием? Link to post Share on other sites
Samatq 107 Posted April 6 Author Share Posted April 6 2 минуты назад, Zake сказал: Ув Админ правильно написал про Кузнецкий Алатау. Черневых татар, т.е. "йыш кижи" ведь так и называли "аладагцы". Вы думаете их название тоже связано с арабским наименованием? Кузнецкий может быть «пятнистым». Или так назвали вынужденные мигранты из Карахандиского гос-ва или Моголистана. Наш же Ала Тоо я сравниваю с исходным Тенгри Таг и идеологической борьбой против джунгарского термина. Link to post Share on other sites
Samatq 107 Posted April 6 Author Share Posted April 6 До этого был Кух-и Мугал, Керме Тоо, Улуу Тоо. А потом вдруг стал тривиальным «пятнистым»? Link to post Share on other sites
Zake 622 Posted April 6 Share Posted April 6 13 минут назад, Samatq сказал: Кузнецкий может быть «пятнистым». Или так назвали вынужденные мигранты из Карахандиского гос-ва или Моголистана. Боюсь, что наоборот из Кузнецкого Алатау, Алтая и т.д. мигрировали предки караханидов) Link to post Share on other sites
Samatq 107 Posted April 6 Author Share Posted April 6 Только что, Zake сказал: Боюсь, что наоборот из Кузнецкого Алатау, Алтая и т.д. мигрировали предки караханидов) Но назывались ли те горы как «Алатау» когда предки Караханидов мигрировали сюда? Вы согласны с тем, что «Алла Тау» может считаться одной из версий? Link to post Share on other sites
Zake 622 Posted April 6 Share Posted April 6 1 минуту назад, Samatq сказал: 1. Но назывались ли те горы как «Алатау» когда предки Караханидов мигрировали сюда? 2. Вы согласны с тем, что «Алла Тау» может считаться одной из версий? 1. Не готов ответить сейчас. 2. Да. 1 Link to post Share on other sites
АксКерБорж 775 Posted April 6 Share Posted April 6 51 минуту назад, Samatq сказал: и идеологической борьбой против джунгарского термина. Какой джунгарский термин? Link to post Share on other sites
Samatq 107 Posted April 6 Author Share Posted April 6 Только что, АксКерБорж сказал: Какой джунгарский термин? В позднее время. Тэнгер уул скорее всего Link to post Share on other sites
АксКерБорж 775 Posted April 6 Share Posted April 6 12 минут назад, Samatq сказал: В позднее время. Тэнгер уул скорее всего Это же тюркское название. Link to post Share on other sites
АксКерБорж 775 Posted April 6 Share Posted April 6 45 минут назад, Samatq сказал: Вы согласны с тем, что «Алла Тау» может считаться одной из версий? Почему тогда не Кудай тоо? Насколько мне известно, кыргызы и казахи бога чаще называют кудай и реже алла. Link to post Share on other sites
Samatq 107 Posted April 6 Author Share Posted April 6 3 минуты назад, АксКерБорж сказал: Почему тогда не Кудай тоо? Насколько мне известно, кыргызы и казахи бога чаще называют кудай и реже алла. Алла Таала говорят же Кудай Тоо уже звучит как ширк. Кудай (персидское худо) любой бог. Link to post Share on other sites
enhd 120 Posted April 6 Share Posted April 6 1 hour ago, Samatq said: Кузнецкий может быть «пятнистым». Или так назвали вынужденные мигранты из Карахандиского гос-ва или Моголистана. Наш же Ала Тоо я сравниваю с исходным Тенгри Таг и идеологической борьбой против джунгарского термина. Ала-тоо, Алатау, Аладаг и по монгольски Алаг-Уул - вполне нормальное название если гора со снегом и всегда видется пестрым. А вот когда стало назваться Тэнгэр-Уул - Тэнгри таг? После прихода или завоевания монголов? Переименование связано с чём то результатом военных походов монголов? Link to post Share on other sites
Zake 622 Posted April 6 Share Posted April 6 3 минуты назад, enhd сказал: Ала-тоо, Алатау, Аладаг и по монгольски Алаг-Уул - вполне нормальное название если гора со снегом и всегда видется пестрым. Алаг - скорее всего тюркизм в монгольском. А своё монгольское слово есть, означающее "пестрый"? Link to post Share on other sites
enhd 120 Posted April 6 Share Posted April 6 Just now, Zake said: Алаг - скорее всего тюркизм в монгольском. А своё монгольское слово есть, означающее "пестрый"? "Алаг" - это думаю что скорее общеалтайское. Есть слово "цоохор" - это немножко другое имеет значение. Link to post Share on other sites
АксКерБорж 775 Posted April 6 Share Posted April 6 1 час назад, Zake сказал: Алаг - скорее всего тюркизм в монгольском. А своё монгольское слово есть, означающее "пестрый"? "Алаг" (пестрый) - это одно из заимствований из тюркского языка. И вообще, как я заметил, цветовых тюркизмов в монгольских языках больше всего. Вот они на вскидку - алаг (ала), ал (ал), хар (қара), хөх (көк), цагаан (чаған), шар (сары), хул (құла), буурал (бурыл), бор (бөр), хүрэн (күрең), зээрд (жирен) и т.д. и т.п. Все сразу и не вспомнишь. Особняком стоит у монголоязычных народов обозначение красного цвета "улаан". И то я нашел родственное ему слово в тунгусо-маньчжурских языках "улама" с тем же значением. Link to post Share on other sites
АксКерБорж 775 Posted April 6 Share Posted April 6 1 час назад, Samatq сказал: Кудай Тоо уже звучит как ширк. Ширк в смысле недопустимо? Почему? Это слово, имхо, часто встречается в тюркской топонимике. 1 час назад, Samatq сказал: Кудай (персидское худо) любой бог. Обсуждали, есть сомнения. Также, как и Тенгри джунгаризм. ) 1 час назад, enhd сказал: Есть слово "цоохор" - это немножко другое имеет значение. Это совсем другое слово, его аналог наш "шубар". Link to post Share on other sites
Samatq 107 Posted April 6 Author Share Posted April 6 8 минут назад, АксКерБорж сказал: Ширк в смысле недопустимо? Почему? Это слово, имхо, часто встречается в тюркской топонимике. Кудай Тоо звучит как гора бог. Поклонение к горе. 9 минут назад, АксКерБорж сказал: , как и Тенгри джунгаризм Тенгри китаизм)) Link to post Share on other sites
АксКерБорж 775 Posted April 6 Share Posted April 6 1 минуту назад, Samatq сказал: Тенгри китаизм)) Ерунда. 1 минуту назад, Samatq сказал: Кудай Тоо звучит как гора бог. Поклонение к горе. И где здесь ширк? Вы же допускаете Алла тоо - гора Бог. Link to post Share on other sites
