Перейти к содержанию
Samatq

Этимология оронима Алатау/Алатоо

Рекомендуемые сообщения

29 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ерунда.

 

 

И где здесь ширк? Вы же допускаете Алла тоо - гора Бог.

 

Алла Тоо уже другое. Там понятно, что горы Аллаха. Кудай тоо это гора-бог.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

On 4/5/2021 at 9:21 AM, Samatq said:

Кстати в Манасе — термин «көкө теңир» используется, когда речь ведётся от лица калмаков. 

Эсенканга ишенсең, көкө теңир урбайбы. (Если ты поверишь Эсенкану, разве не накажет тебя бог)

Раз от лица калмаков то наверняка это синее небо. Монголы поклонялись небу. Называть бога синим нет смысла.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

34 минуты назад, Boroldoi сказал:

Раз от лица калмаков то наверняка это синее небо. Монголы поклонялись небу. Называть бога синим нет смысла.

Я думаю көкө здесь отец.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 minutes ago, Samatq said:

Я думаю көкө здесь отец.

:) Ну я не знаю, потому как атеист. Но думаю называть бога отцом богохульство наверное. Тут только один смысл Синее Небо, культ монголов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Boroldoi сказал:

:) Ну я не знаю, потому как атеист. Но думаю называть бога отцом богохульство наверное. Тут только один смысл Синее Небо, культ монголов.

Юпитер.
Jupiter < Jovis Pater < Zeus/Deus Pater. Бог-отец, Отче наш

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 minutes ago, Samatq said:

Юпитер.
Jupiter < Jovis Pater < Zeus/Deus Pater. Бог-отец, Отче наш

:) Так, Римский, греческий бог, православное название. Вы намекаете римляне с греками там жили.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Boroldoi сказал:

:) Так, Римский, греческий бог, православное название. Вы намекаете римляне с греками там жили.

Бога отцом называть незазорно было. По крайней мере у протоиндоевропейцев наверное

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Samatq сказал:

Но думаю называть бога отцом богохульство наверное.

Библия четко заявляет, что все люди являются Божьими творениями (Колоссянам 1:16) и что Бог любит весь мир (Иоанна 3:16), но только рожденные вновь являются детьми Божьими (Иоанна 1:12; 11:52; 1 Иоанна 3:1-10; Римлянам 8:16).

 

тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
Иоанна 1:12-13
 
речь не идет о буквальном рождении, хотя Бог является создателем человека. Рождение от Бога происходит с момента принятия веры в Бога.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
18 часов назад, Samatq сказал:

Памир — крыша мира, а Ала Тоо обычные пятнистые горы?

Как вы считаете, позволили бы лингвистам и историкам советского времени предложить этимологию Алла Тоо? Конечно нет. 

Не надо искать теории заговора там где их нет. Еще раз напишу - разве тюркские народы Сибири мусульмане? Почему у них также Алатау?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Rust сказал:

Не надо искать теории заговора там где их нет. Еще раз напишу - разве тюркские народы Сибири мусульмане? Почему у них также Алатау?

1) Как давно известен Кузнецкий Алатау под этим названием? Могли его сами русские позже так назвать?

2) Могли ли мусульмане-тюрки из Средней Азии осесть там?

3) Алатау в Сибири ок. Мог ли Тянь Шань в качестве островка “тенгрианства” среди мусульманских народов оставаться как Теңир Тоо?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 06.04.2021 в 15:38, Samatq сказал:

До этого был Кух-и Мугал, Керме Тоо, Улуу Тоо. А потом вдруг стал тривиальным «пятнистым»? 

Приветствую!

Алатау назывались Улуу Тоо, Великие горы?

Где можно почитать?

Гугл молчит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
В 07.04.2021 в 16:36, Samatq сказал:

1) Как давно известен Кузнецкий Алатау под этим названием? Могли его сами русские позже так назвать?

2) Могли ли мусульмане-тюрки из Средней Азии осесть там?

3) Алатау в Сибири ок. Мог ли Тянь Шань в качестве островка “тенгрианства” среди мусульманских народов оставаться как Теңир Тоо?

1. Причем здесь русские? Топонимы имеют очень большую устойчивость, к примеру река Ана (руника тюрков 8 век), река Она (совр. Хакассия). Ала-Тау это пестрые горы, устойчивый термин. Даже если бы это было связано с богом, назвали бы Тенир-тау.

2.

3. Тенир-Тоо - "небесные горы", думаю что калька китайского Тянь-Шань.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

35 минут назад, Мейржан сказал:

Приветствую!

Алатау назывались Улуу Тоо, Великие горы?

Где можно почитать?

Гугл молчит.

Да кыргызы из называли Улуу Тоо. Интересно другое название «Керме Тоо». В разных источниках это Андижанские горы, Восточно Туркестанские горы. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

33 минуты назад, Samatq сказал:

Да кыргызы из называли Улуу Тоо. Интересно другое название «Керме Тоо». В разных источниках это Андижанские горы, Восточно Туркестанские горы. 

 

Спасибо за ответ!

 

"Да кыргызы из называли Улуу Тоо"

 

А откуда известно, что так называли?

 

В смысле пожилые люди так называют сейчас или есть какая то литература?

 

Керме - коновязь?

 

 

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нашел у себя в записях.

Похоже, что речь идет об Алатау (у РАД - Улуг Таг)

Каялык - это недалеко от Алматы современного.

 

Рашид-ад-Дин:

 

"... Так как некоторые виновные еще не прибыли, а умы еще не очистились от вражды, вызванной их подлостью, Менгу-каан послал Бурунтай-нойона с десятью туманами войска, состоявшего из храбрых тюрков, к границам Улуг-Тага, ... и ..., что между Бишбалыком и Каракорумом, чтобы они из той местности ушли и приблизились к стойбищу Кункыран-огула, который находился в пределах Каялыка..."
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

27 минут назад, Мейржан сказал:

 

Спасибо за ответ!

"Да кыргызы из называли Улуу Тоо"

А откуда известно, что так называли?

В смысле пожилые люди так называют сейчас или есть какая то литература?

Керме - коновязь?

Керме-Тоо - горная цепь дословно.

В преданиях Улуу Тоо везде проходит. Литература можно посмотреть Энциклопедию Манаса.

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Rust сказал:

1. Причем здесь русские? Топонимы имеют очень большую устойчивость, к примеру река Ана (руника тюрков 8 век), река Она (совр. Хакассия). Ала-Тау это пестрые горы, устойчивый термин. Даже если бы это было связано с богом, назвали бы Тенир-тау.

2.

3. Тенир-Тоо - "небесные горы", думаю что калька китайского Тянь-Шань.

1. Как при чем, Енисеем же назвали взамен Кема.

3. Джунгары называли Тэнгэр уул. Карлуки называои Тангри Таг. Самый основной пик называется Хан Теңири. И вдруг калька с китайского? Здесь наоборот, китайцы переняли. 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 06.04.2021 в 23:11, Boroldoi сказал:

Раз от лица калмаков то наверняка это синее небо. Монголы поклонялись небу. Называть бога синим нет смысла.

В кыргызском эпосе 'Манас' 'калмак' и 'кытай' носят отрицательный характер и обычно показаны врагами. А 'монгол' - нейтральный.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 hours ago, Скриптонит said:

В кыргызском эпосе 'Манас' 'калмак' и 'кытай' носят отрицательный характер и обычно показаны врагами. А 'монгол' - нейтральный.

Может "Манас" монгольский или могольский эпос?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Надо смотреть на датировки этих названий. Без дат, когда какое название было дано, это гадание на кофейной гуще.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, Steppe Man сказал:

Может "Манас" монгольский или могольский эпос?

Кыргызский в моголистанскую эпоху

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 21.01.2022 в 14:43, Мейржан сказал:

Нашел у себя в записях.

Похоже, что речь идет об Алатау (у РАД - Улуг Таг)

Каялык - это недалеко от Алматы современного.

Рашид-ад-Дин:

"... Так как некоторые виновные еще не прибыли, а умы еще не очистились от вражды, вызванной их подлостью, Менгу-каан послал Бурунтай-нойона с десятью туманами войска, состоявшего из храбрых тюрков, к границам Улуг-Тага, ... и ..., что между Бишбалыком и Каракорумом, чтобы они из той местности ушли и приблизились к стойбищу Кункыран-огула, который находился в пределах Каялыка..."
 

 

Упоминаемый Рашид ад-Дином Улуг-таг, вероятно, это одна из вершин или групп гор Большого Алтая.

Это не Алатау.

Алатау (пестрые горы), емнип, упоминается у него отдельно.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 часов назад, АксКерБорж сказал:

Упоминаемый Рашид ад-Дином Улуг-таг, вероятно, это одна из вершин или групп гор Большого Алтая.

Это не Алатау.

Алатау (пестрые горы), емнип, упоминается у него отдельно.

Конечно не Алатау. Улуг-таг находится на территории современной Монголии: 

§ 158. Потом Чингис-хан с Ван-ханом вдвоем пошли на Гучугудун-Буируха Найманского. Не будучи в силах им противостоять, Буирух-хан двинулся через Алтай из местности Сохох-усун на Улух-тахе, где они его настигли. Отсюда они и начади его преследовать. Дали перевалить через Алтай и погнали вниз по течению Хумшигирской реки Урунгу. 

Здесь под Алтаем имеют в виду хребет Монгольский Алтай. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 минут назад, buba-suba сказал:

Конечно не Алатау. Улуг-таг находится на территории современной Монголии: 

 

Нет в Монголии Улуг-тагов.

Это натяжка.

Да и современного Сохоха нет в источниках.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 22.01.2022 в 17:44, АксКерБорж сказал:

 

Упоминаемый Рашид ад-Дином Улуг-таг, вероятно, это одна из вершин или групп гор Большого Алтая.

Это не Алатау.

Алатау (пестрые горы), емнип, упоминается у него отдельно.

 

Неплохо было бы увидеть доказательства этим словам...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...