Jump to content



Zake

Этимология/семантика "үйсін" и "уйшун"/"хушин". Это разные варианты одного слова или разные слова?

Recommended Posts

1 час назад, Boroldoi сказал:

Скажу только, в конце У быть никак не может тем более Ы. Написали да разных слова и соглашаются, вообще замечательно :).

 Я вас очень сильно обрадую:  добавлю  "шаныш" в копилку.  Значение то же самое - "колоть". Еще и "острога"!

Речь идет об одном и том же. Разные вариации/ оттенки.

Шаныш-шаншы-шаншу - все это на казахском означает "колоть", "вонзать", "втыкать". 

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Zake сказал:

 Шанышкы - это и есть Чанишки[т]. Один в один!

ССМ:

Чингис сказал кравчему Вангуру, сыну Мунгэтукияня: «В прежнее время, ты, вместе с тремя домами Тохураут, пятью домами Тархут и с двумя родами: Чаншикит  и Баяу, составил со мной одно становище.

Посмотрите тамгу рода, название рода и тамги одно.

Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Tama сказал:

Посмотрите тамгу рода, название рода и тамги одно.

Всё правильно!

Тамга является производной от названия племени. Всё это взаимосвязано.

Link to post
Share on other sites

Монгол это политоним, до 1206 года его не существовало. Это признают и сами монгольские ученые. До этого все они назывались татарами, как это подтверждает сунский посланник, который нашел там только диких татар. До этого они говорили на тюркском, на монгольский перешли позднее смешавшись с тунгусами и маньчжурами.

К.Сарткожаулы д.и.н., д.фил.н, тюрколог известный ученый МНР и РК.

Link to post
Share on other sites
Только что, Tama сказал:

Монгол это политоним, до 1206 года его не существовало. Это признают и сами монгольские ученые. До этого все они назывались татарами, как это подтверждает сунский посланник, который нашел там только диких татар. До этого они говорили на тюркском, на монгольский перешли позднее смешавшись с тунгусами и маньчжурами.

К.Сарткожаулы д.и.н., д.фил.н, тюрколог известный ученый МНР и РК.

На форуме это назовут "фольком".

Link to post
Share on other sites

Не мое:

Татар производное от слова Татыр, например, татыр дала. То есть Татары жители Степи, степняки.

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Zake сказал:

На форуме это назовут "фольком".

Российское востоковедение и советская историография сделали свое дело.

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Tama сказал:

Не мое:

Татар производное от слова Татыр, например, татыр дала. То есть Татары жители Степи, степняки.

Нормальная версия. 

Была еще версия связанная со словом "тянуть".

Link to post
Share on other sites

История Золотой Орды в Кипчаке или монголов в России Хаммер-Пургшталя в сети никто не встречал? 

Link to post
Share on other sites
50 минут назад, Tama сказал:

Татар производное от слова Татыр, например, татыр дала. То есть Татары жители Степи, степняки.

 

В каком языке татыр - степь?

 

Link to post
Share on other sites
10 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

В каком языке татыр - степь?

 

На казахском)

татыр, татыра́у полынная степь

жылқысын айдап салды татырауға → он выгонял свой табун в полынную степь

Link to post
Share on other sites
28 минут назад, Zake сказал:

На казахском)

татыр, татыра́у полынная степь

жылқысын айдап салды татырауға → он выгонял свой табун в полынную степь

 

Какой же все таки богатый на регионализмы наш язык! )

Впервые слышу такое название степи. Мы степь называем одним словом - қыр, и больше никак.

 

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Tama said:

Монгол это политоним, до 1206 года его не существовало. Это признают и сами монгольские ученые. До этого все они назывались татарами, как это подтверждает сунский посланник, который нашел там только диких татар. До этого они говорили на тюркском, на монгольский перешли позднее смешавшись с тунгусами и маньчжурами.

К.Сарткожаулы д.и.н., д.фил.н, тюрколог известный ученый МНР и РК.

Эти оскорбления каким боком к сабжу относятся мил человек.

Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Zake said:

 Я вас очень сильно обрадую:  добавлю  "шаныш" в копилку.  Значение то же самое - "колоть". Еще и "острога"!

Речь идет об одном и том же. Разные вариации/ оттенки.

Шаныш-шаншы-шаншу - все это на казахском означает "колоть", "вонзать", "втыкать". 

О вас тут кто то сказал вы не всегда понимаете что читаете. Я вам хотел помочь, уточнил корень слова как она должна быть согласно правописании.  

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Boroldoi сказал:

О вас тут кто то сказал вы не всегда понимаете что читаете. Я вам хотел помочь, уточнил корень слова как она должна быть согласно правописании.  

Как вы можете мне помочь? Лучше самому себе помогите)

Еще раз попытаюсь обьяснить, если не поняли.

Шаныш /шаншы - шаншу - это все  вариации одной исходной фонемы! 

Подобных примеров много. 

Навскидку:

мұрын-мұрны (нос), ауыз – аузы (рот), дауыс – даусы (голос) и т.д.

Например, мұрын - нос https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/мұрын/

мұрны - нос https://ru.translatero.com/kazakhskij-russkij/perevod/Мұрны

Т.е. шаныш/шаншы  - шаншу- это одно и то же!

Link to post
Share on other sites
11 minutes ago, Zake said:

Как вы можете мне помочь? Лучше самому себе помогите)

Еще раз попытаюсь обьяснить, если не поняли.

Шаныш - шаншы/шаншу - это все  вариации одной исходной фонемы! 

Подобных примеров много. 

Навскидку:

мұрын-мұрны (нос), ауыз – аузы (рот), дауыс – даусы (голос) и т.д.

Например, мұрын - нос https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/мұрын/

мұрны - нос https://ru.translatero.com/kazakhskij-russkij/perevod/Мұрны

Т.е. шаныш- шаншы (шаншу) - это одно и то же!

Самому себе в чем я должен помочь. Вы хотите понять название племени цаншиут или натянуть ваш шаныш на это слово. Во втором случае вам конечно помощь не нужна. Я забыл вы больше по натягиванию спец, извиняюсь.

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Boroldoi сказал:

Самому себе в чем я должен помочь. Вы хотите понять название племени цаншиут или натянуть ваш шаныш на это слово. Во втором случае вам конечно помощь не нужна. Я забыл вы больше по натягиванию спец, извиняюсь.

Значит не дошло.

Потом откуда вы откопали слово "цаншиут"? 

В источниках есть только варианты " чаншиут" и "чаншикит". 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Какой же все таки богатый на регионализмы наш язык! )

Впервые слышу такое название степи. Мы степь называем одним словом - қыр, и больше никак.

 

Боюсь не владею казахским на должном уровне, но вроде как степь в зависимости от травы, которая на ней растет всегда называлась по разному 

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Boroldoi сказал:

Скажу только, в конце У быть никак не может тем более Ы. Написали да разных слова и соглашаются, вообще замечательно :).

В казахском языке окончание Ы - означает существительное, а окончание У производный от него глагол 

Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, Qairly сказал:

В казахском языке окончание Ы - означает существительное, а окончание У производный от него глагол 

Шаныш (шаншы) - тоже глагол, как и шаншу.

https://monographies.ru/ru/book/section?id=6673

"...Так же, как и во всех тюркских языках, в казахском языке производные слова с формантом -қы//-кі обозначают названия орудий: бұрғы «бур, сверло» < бұр «поворачивать», кескі «резак» < кес «резать», сыпырғы «метла, веник» < сыпыр «мести», шапқы «тесак» < шап «рубить, косить», сүргі «рубанок» < сүр «тесать», шанышқы «вилка» < шаныш «колоть», шеккі (диал.) «весы»..."

 

http://www.ru.samah.chv.su/s/сунчăка

На чагатайском "чанч",  у уйгуров - "санчи", у каракалпаков - "шаныш":

"...От глагола: чаг. caнч, чанч «колоть», «пронзать», «сражаться копьем»; уйг. санчи, азерб., тур. caнч, казах., ног. шанш, к. калп. шаныш, башк. сәнсе, тат. чәнч «вонзить», «пронзить», «колоть», «втыкать».."

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Qairly сказал:

Боюсь не владею казахским на должном уровне, но вроде как степь в зависимости от травы, которая на ней растет всегда называлась по разному 

 

Мы называем нашу степь одним названием - қыр.

Вне зависимости от трав, хотя, собственно, травы в степи всегда одни - ковыльные, полынные, солончаковые, житняк. 

Степь словами - дала, кең дала, татыр, сарыарқа, жазық и другими терминами - не называем. Эти названия наверняка используют в других регионах, но не уверен.

Дала у нас имеет другое значение - это то, что противоположно понятию дом/юрта, то есть открытое пространство, улица, двор, хоть что, но не конкретно степь. 

Еще говорим түз на открытое поле, на степь вокруг юрты, дома, например, женщины говорят "түзге отыру" - сходить подальше от дома/юрты в поле и посидеть посмотреть как ссссадятся ссссамолеты. :)

 

Link to post
Share on other sites

Чанч -  колоть, пронзать

жанчуу - колошматить, жанчкылап өлтүр избить до смерти, забить насмерть.

жанчыш - канча күнү, нече түн калмак менен жанчышкан фольк. сколько дней, сколько ночей они с калмыками неистово дрались.

чан -  эфес сабли, рукоятка меча; кылыч менен чабышып, кылыч сынып кеткенде, чаны колдо калышып фольк. мечами они рубились, а когда поломались мечи, в руках остались рукоятки;

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...