Jump to content



Zake

Этимология/семантика "жагалбайлы"-"жагалмай"-"жагалтай" - "jagil". Связь с чигиль/jagil и ягма. Связь с "соколом"/хуйху, т.е. древними уйгурами.

Recommended Posts

2 минуты назад, Zake сказал:

Как начали скрести монгольский "загал" тут же выскочил тогуз-огузский jagil - сокол.

 

14 часов назад, АксКерБорж сказал:

Ув. Zake, в монгольском языке есть несколько значений

(даю их по словарю монгольского казаха Б. Базылхана 1984 года, он более точный и полный, чем словарь Ю. Кручкина 2006 года)

Загал - один из видов беркутиных.

 

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites

Родовое знамя Чингис-хана с изображением серого кречета.

(Рисунок из книги Эренжена Хара- Давана «Чингис-хан как полководец и его наследие»)

large.Screenshot_20210214-152238.png.904ff7d96bac8da39f3ecd4b2ce32433.png

 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Zake сказал:

Родовое знамя Чингис-хана с изображением серого кречета.

(Рисунок из книги Эренжена Хара- Давана «Чингис-хан как полководец и его наследие»)

large.Screenshot_20210214-152238.png.904ff7d96bac8da39f3ecd4b2ce32433.png

 

Хочу внести еще раз ремарку, чтобы правильно расставить причинно-следственные связи. 

Все крестообразные тамги "Х" и т.д. - это геральдические символы, изображающие летящего сокола (!). 

Сокол был  тотемом, онгоном и даже их последним общим наименованием (сокол=хуйху). 

Несторианство и христианский крест здесь (были) не при чем.

Link to post
Share on other sites

 

Ув. Zake, Эренжен Хара-Давана я читал и даже этот рисунок видел (у меня есть его книга).

Но есть ли в каком-нибудь письменном источнике упоминание знамени Чингизхана с изображением сокола?

 

Link to post
Share on other sites
11 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Zake, Эренжен Хара-Давана я читал и даже этот рисунок видел (у меня есть его книга).

Но есть ли в каком-нибудь письменном источнике упоминание знамени Чингизхана с изображением сокола?

 

Только косвенно.

Но и этого достаточно.

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Zake сказал:

Хочу внести еще раз ремарку, чтобы правильно расставить причинно-следственные связи. 

Все крестообразные тамги "Х" и т.д. - это геральдические символы, изображающие летящего сокола (!). 

Сокол был  тотемом, онгоном и даже их последним общим наименованием (сокол=хуйху). 

Несторианство и христианский крест здесь (было) не при чем.

 

Очень интересная версия. 

Кажется о каком-то крестообразном изображении сокола у каганатских тюрков все время писал наш маньчжуровед.

 

Link to post
Share on other sites
6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Очень интересная версия. 

Кажется о каком-то крестообразном изображении сокола у каганатских тюрков все время писал наш маньчжуровед.

 

Вы видели статую Культегина. Так на его шапке есть изображение птицы. Скорей всего это сокол или белый кречет. Возможно отсюда  остался сюжет народных сказок у казахов, когда умирал хан без наследника, то выпускали птицу-сокола или кречет и на кого тот садился, тот становился правителем. Еще образное значение  сокола слово КҰТ-божья благодать, хварна (санскрит)  Таниркут - небесный сокол?!  Китай/каракитай тоже отсюда исходит. Скорей всего каракытаи это найманы. Только последние христиане или манихейцы.  Кстати уйгурицу как письмепнность и государственную печать уйгурского каганата сохранили найманы. Отсюда  вывод Тогуз огуз это восемь каракитайских родов и плюс  элитный род Жалайыр     

Link to post
Share on other sites
6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Zake, Эренжен Хара-Давана я читал и даже этот рисунок видел (у меня есть его книга).

Но есть ли в каком-нибудь письменном источнике упоминание знамени Чингизхана с изображением сокола?

 

Есть народные предания что у Чингисхана на белом знамени было изображение кречета. Вы видели знамя  торе-чингизидов у нас т.е. знамя казахского ханства. Там нарисовано стилистическое изображение кречета по мусульманским канонам. Внешне смахивает на буддийский знак "узел времени". Но казахи то были мусульманами.  

Link to post
Share on other sites

Нашел в Контакте. 

ЖАГАЛБАЙЛЫ*
Уран «Малатау», тамга (балта)
Жагалбайлы – одно из значительных племенных подразделений казахов Младшего жуза, входивших в поколение Жетыруу. Жетыруу (“семь родов”) - этническая группа в составе казахов, компактно проживающая в северных районах Актюбинской, юго-западных районах Кустанайской, северо-восточных районах Западно-Казахстанской областей Казахстана и смежных районах Оренбургской и Челябинской областей РФ. Отдельные группы проживают дисперсно в Южном Казахстане и Узбекистане. Впервые о них пишет А.Левшин: “Малая Орда состояла прежде из сильного племени алчин и семи малых родов, которые Тауке-ханом соединены в поколение семиродцев – джагалбалы, табын, тама, кердери, керсит, телеу, рамадан.” Подробные “числовые” по названию объединения хорошо известны у кочевников: у половцев – жеты-оба” (етобичи, четеевцы в русских летописях, едишкульцы – у ногайцев). По мнению ряда авторитетных исследователей, племя жагалбайлы является потомки выходцев из огузо-печенежских племен IХ-Х в.в., получивших название по “тотему” - птице-кобчик (ягалбай, жагалбай).

По данным сельскохозяйственной переписи численность Жетыру составляла 342 тыс. человек, в том числе 88 % казахского населения Актюбинского, 31,4 % - Уральского, 30 % - Кустанайского, 17 % - Темирского, 15 % - Перовского уездов, всего около 9,2 % от общего числа казахов Российской империи.
wm_iss8cSFQ.jpg?size=800x800&quality=96&
Link to post
Share on other sites
  • Admin

Юзер АКБ точно получит бан, если продолжит писать здесь на казахском.

Кайрат - вы похоже специально испытываете мое терпение? В следующий раз напишите на казахском без перевода пойдете в отпуск на 3 месяца. 

Link to post
Share on other sites
  • Admin

@Zake  надо было попросить меня выделить отдельную тему, я перенес бы сообщения.

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
14.02.2021 в 20:28, Коралас сказал:

Есть народные предания что у Чингисхана на белом знамени было изображение кречета. 

 

У какого народа?

 

15.02.2021 в 12:00, Rust сказал:

Юзер АКБ точно получит бан, если продолжит писать здесь на казахском.

Кайрат - вы похоже специально испытываете мое терпение? В следующий раз напишите на казахском без перевода пойдете в отпуск на 3 месяца. 

 

А что я писал, уже и не помню. Что-то плохое? Навряд ли. Давайте исправлю.

 

Link to post
Share on other sites
20.02.2021 в 13:39, АксКерБорж сказал:

 

У какого народа?

 

 

 

 

у Казахов.

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Коралас сказал:

у Казахов.

 

Можно привести?

 

Link to post
Share on other sites

large.4356D68D-957F-4A49-B033-CC3D79C35381.jpeg.ab2184a81a24ec319d17150d4d7b1f3a.jpeg

У крупнейшего кыргызского племени Бугу (ареал: самые живописные земли Прииссыкулья) тамга — жагалмай.

Манап бугу Боромбай говорил, что его предки чигили, емнип.

Link to post
Share on other sites

Я не знаю откуда человек взял что загалмай это сокол по монгольский. Насколько я знаю это кажется клёст, как все знают у клеста клюв крестом.

Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Boroldoi сказал:

 

Насколько я знаю это кажется клёст

 

 

Вы этим словарем пользуетесь?

fb323234341a2d72af0d46c2e291af86-full.jp

Link to post
Share on other sites
17 часов назад, Samatq сказал:

large.4356D68D-957F-4A49-B033-CC3D79C35381.jpeg.ab2184a81a24ec319d17150d4d7b1f3a.jpeg

У крупнейшего кыргызского племени Бугу (ареал: самые живописные земли Прииссыкулья) тамга — жагалмай.

Манап бугу Боромбай говорил, что его предки чигили, емнип.

Есть ссылки? 

Link to post
Share on other sites

«П. Семенов-Тян-Шанский во время путешествия по северному Кыргызстану в 1856 г. встречался и имел продолжительную беседу с кыргызским манапом Боромбаем, который говорил, что его род происходит из древнего рода чигилей»

Попытаюсь найти источник 

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Samatq сказал:

«П. Семенов-Тян-Шанский во время путешествия по северному Кыргызстану в 1856 г. встречался и имел продолжительную беседу с кыргызским манапом Боромбаем, который говорил, что его род происходит из древнего рода чигилей»

Попытаюсь найти источник 

Да, чигиль или  jagil - это сокол.

Link to post
Share on other sites
1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы этим словарем пользуетесь?

fb323234341a2d72af0d46c2e291af86-full.jp

Название этой птицы ("клёст"), по-моему, даже не все русские знают. 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...