Перейти к содержанию
Zake

Этимология/семантика jaɣlbaj-jaɣlmaj. Связь с чигиль/jagil . Связь с "соколом"- "хуйху", т.е. последним собирательным названием племён Уйгурского каганата.

Рекомендуемые сообщения

1 минуту назад, Zake сказал:

Когда несете такой сущий бред, то теряется желание с вами что-то обсуждать. Ну какой другой язык в связи со сменой яглакакарской династии на эдизскую? Ну что за голимый бред?

Монголоязычные изначальные уйгуры у китайцев - хойху. Тюркская династия хочет поменять название. На тюркское слово "сокол". 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, buba-suba сказал:

Монголоязычные изначальные уйгуры у китайцев - хойху. Тюркская династия хочет поменять название. На тюркское слово "сокол". 

Вы не читали посты и несете сущий бред. Это при самих яглакарах уже был запрос на переименование Уйгурского каганата в "соколов", когда у руля встал двоюродный брат Идигяня.

В общем, когда протрезвеете, все внимат-но еще раз перечитайте. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 02.02.2024 в 20:23, Zake сказал:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tun_Baga_Tarkhan

..Delegation of men consisted of 1000 people and was headed by chancellor Inanchu Bilge, women delegation was led by Kutluk Bilge Konchuy, khagan's younger sister. Qaghan also asked Emperor to change Chinese name for Uyghurs - Huihu (回鶻) to Huihe (回紇).."

----------------------------------------

Здесь добавлю очень важный момент, который приближает нас к пониманию связи между jaɣlabaj/jaɣil и найман.

"сокол" никакого отношения к христианству найманов не имеет. 

Это попытка отюречить древних найманов. 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Zake сказал:

Вы не читали посты и несете сущий бред. Это при самих яглакарах уже был запрос на переименование Уйгурского каганата в "соколов", когда у руля встал двоюродный брат Идигяня.

И я о том же. При могулах/моголах уйгурах - хойху. К власти пришла новая династия с другим языком.  Тюркской династии старое название на другом языке не подходит, меняют на "сокола" 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Zake сказал:

 Это манихеи. Названия "найман" тогда не было даже в проекте.

"Здесь добавлю очень важный момент, который приближает нас к пониманию связи между jaɣlabaj/jaɣil и найман."

Это попытка связать "сокол"="крест"==> древние найманы - эдизы - тюрки. 

Эта попытка отюречить древних найман уже не раз применялась. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 02.02.2024 в 20:23, Zake сказал:

В общем меня заинтересовал эпизод, когда он отправил делегацию под руководством канцлера эдиза Инанчу Бильге Богука, а женскую делегацию возглавляла младшая сестра кагана. Так вот среди задач этой делегации в 788 году в том числе стоял и вопрос ПЕРЕИМЕНОВАНИЯ хойху (уйгур) на хойхэ (сокол)

Изменение одного звука в названии говорит о том что идет адаптация старого названия на новый язык. В итоге звучание схожее, смысл разный. У китайцев это разные иероглифы и разный перевод. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 02.02.2024 в 21:23, Zake сказал:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tun_Baga_Tarkhan

..Delegation of men consisted of 1000 people and was headed by chancellor Inanchu Bilge, women delegation was led by Kutluk Bilge Konchuy, khagan's younger sister. Qaghan also asked Emperor to change Chinese name for Uyghurs - Huihu (回鶻) to Huihe (回紇).."

----------------------------------------

Здесь добавлю очень важный момент, который приближает нас к пониманию связи между jaɣlabaj/jaɣil и найман.

Я уже начал писать посты о связи эдизского Инанчу Бильге Богук-кагана с ханской линией найманов. Я считаю, что за новым соколинным названием номадов Уйгурского каганата jaɣil/jaɣlbaj стояла манихейская клика (партия, коалиция), среди которых был Инанчу Бильге Богук, предполагаемый родоначальник найманских ханов, тот самый Буку-хан.

Согласно китайским источникам сына Керей-кагана Моюн-чура манихея Идигяня убил его родственник Тун Бага, который сам занял каганский престол. Убил он Идигяня из-за своей антиманихейской позиции, а также потому что его банально подкупили китайцы (коррупция всегда имело место), так как перед смертью Идигянь затевал поход на Китай.  Ну и понятно, что "подкупленный" Тун Бага позже формально признал своё вассальное положение перед Китаем и т.д.

В общем меня заинтересовал эпизод, когда он отправил делегацию под руководством канцлера эдиза Инанчу Бильге Богука, а женскую делегацию возглавляла младшая сестра кагана. Так вот среди задач этой делегации в 788 году в том числе стоял и вопрос ПЕРЕИМЕНОВАНИЯ хойху (уйгур) на хойхэ (сокол). В источниках есть и второй запрос на переименование, датированное 809-810 гг от ревностного манихея Baoyi-кагана (сына Инанчу Бильге Богука кагана), заказчика китайско-тюркско-согдийской Карабалгасагунской надписи. (Я вообще с самого начала был удивлен такой некой "сектантской" настойчивостью в необходимости переименования в "соколов", ибо такая скрупулезность/дотошность и формализм обычно не свойственны номадам)

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/X/5dinOld/frametext4.htm

Предки уйгуров [были] одного рода с сюнну. Во время [царствования] династии Поздняя Вэй 241 именовались те-ле 242, а иногда назывались хуй-хэ. При династии Тан, в 4-ом году эры правления Юань-хэ (20/I.809-7/II.810), каган этого государства отправил послов и представил прошение [ко двору] о переименовании народа на хуй-ху 243. Смысл заключается в том, [что уйгуры] в нападении маневрировали так же стремительно и успешно, как кречет (сокол).

Получается после смерти Идигяня они (номады Уйгурского каганата) уже де-факто "переименовались" в "соколов"- "jaɣlbaj", но им нужно было "закрепить" новое имя в документообороте с китайцами. 

В работах Кызласова Л.Р., Зуева Ю.А. и т.д. часто пишется про манихейский крест. Сокол в пикировании, в полёте действит-но похож на крест. С учетом уникальных способностей манихеев мимикрировать и приспосабливаться именно они могли стоять за официальным "переименованием" Уйгурского каганата в конце 8 века и начале 9 века в "соколинное" название хуй-хэ, чигиль, jaɣil/jaɣlbaj. Сам "антиманихей" узурпатор Тунмага скорее всего не знал, что его главный канцлер Инанчу Бильге Богук был манихеем и вовсю вводил завуалированную манихейскую символику. После смерти Тунмага его сын продержался всего 5 месяцев. Дальше уже регентствовал Инанчу Бильге Богук при несовершеннолетнем и последнем яглакаре Qutluq Bilge Qaghan, после которого яглакарская каганская династия прервалась. Дальше у власти была эдизская каганская линия, которая приняла название "яглакар".

Касательно подкупа китайцам яклакара из боковой ветви  Тун Бага тархана, который убил своего родственника Идигяня (сын Керей кагана или Боянчур), а также принял формально вассальное положение.

Через некоторое время яглакарская династия лишилась возможности править (я считаю, что ЛИШИЛИ возможности править).

https://vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty/China/Bicurin/Sved_I/text72.htm

"...Министр Дунь-мохэ, подкупленный прибывшим из Китая посланником, отсоветывал; но хан не послушал. Пользуясь общим нерасположением к набегу на юг, Дуньмохэ поднял оружие, убил хана и сам вступил на престол. Он отправил к Двору посланника просить о утверждении. Указано столичному младшему градоначальнику Юань Хю отправиться с грамотою возвести Дуньмохэ на престол под наименованием Ву-и Чен-гун-хана...."

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

https://eurasica.ru/forums/topic/6823-найман-saqiz-sakiz/?do=findComment&comment=466027

Поэтому в рамках манихейской легенды последующим поколениям Богук-каган мог запомниться как Saqiz Bogu или Saqiz т.е. рожденный в смолистом шаровидном наросте (см. зафиксированные средневековые легенды о Буку-хане в этой теме). Именно его имя Saqiz впоследствие могло послужить эпонимным этнонимом для ядра номадов манихейского эдизского Уйгурского каганата. При этом понятно, что "соколинно-манихейский" jaɣl (jaɣlbаj), внедренный с подачи самого Богук-кагана (когда он еще был канцлером при яглакарах), является более древним/старшим этнонимом, чем saqiz и тем более найман. Поэтому я и отношу названия jaɣl-jaɣlbaj и saqiz (найман) к одному и тому же ядру племен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...