Jump to content



Zake

"Дарлекин" и "нирун". Объяснение терминов в контексте сведений Рашид Ад Дина

Recommended Posts

6 минут назад, Zake сказал:

Жду не дождусь, когда ув Буба-Суба опознает в нем Огуз-кагана с фонариком)

Ууу, участников форума обсуждаете?!

Link to post
Share on other sites

 

Заболтали тему, братцы.

Давайте вернемся к обсуждению.

 

И так, под подозрением (как версии) в качестве кандидатов на термин "нирун" 2 начала, с одной стороны так сказать орудие (свет, луч, проникающий в дымник "как стемнеет"), с другой стороны так сказать объект, на который нацелено орудие (чресла, чрево, женский детородный орган).

Очень сомневаюсь, чтобы орудие было нацелено мимо, в поясницу бедной Алангоа.

Тогда летописец нам поведал бы не про божественных нирунов, а про прабабушкин радикулит. :D

 

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Zake сказал:

Мы с ув Бубой-Субой без вас разберемся

Что такое?! Опять мне указываете, что писать, а что нет?

Link to post
Share on other sites

РАД 

удивительного события с Алан-Гоа, из чистого чрева которой, 

он [творец] сделал чистое чрево Алан-Гоа раковиной драгоценной жемчужины существования Чингиз-хана

И вот через [дымовое] отверстие шатра проник луч света и погрузился в ее чрево.

 Да, я каждую ночь вижу во сне, что какой-то рыжеволосый и синеокий человек медленно-медленно приближается ко мне и потихоньку возвращается назад.

Знай, что все многочисленные ветви и племена [кабилэ], которые произошли от этих сыновей, называют нирун, что значит: они появились из непорочных чресел; это [название] является намеком на чистые чресла и чрево Алан-Гоа.

Чистые, непорочные - на бурятском арюун (арюн). Как это будет на монгольском? 

Link to post
Share on other sites
53 минуты назад, buba-suba сказал:

они появились из непорочных чресел;

Эта фраза сразу отсекает версию "поясница", "кость" 

Link to post
Share on other sites
56 минут назад, buba-suba сказал:

из непорочных чресел; ... чистые чресла и чрево

Вот основополагающие слова

1 час назад, buba-suba сказал:

луч света

И эти тоже: 

ибо они зачаты от света 

забеременела от [луча] света

Link to post
Share on other sites

Вот нашел, профессор Филаделфийского университета: Нируун -- backbone то есть позвоночник.

 

xNX06DB.jpg

Link to post
Share on other sites
13 часов назад, АксКерБорж сказал:

о непорочных ее женских чреслах

Ув.АКБ, объясните мне Вашу мужскую версию события... как могут чресла женщины быть непорочными, если на момент зачатия у нее уже есть 2 сына!!!!?????. Тем более, что текст не сильно противоречит естественному ходу вещей: приходил... проникал... и т.д. Еще раз - свет и луч в данном случае, персонифицированны, т.е. осязаемы с точки зрения современников АланГоа. Просто сам ночной посетитель настолько экзотичен по описанию, что его отождествляют с Божеством.

Аналогичные сюжеты содержатся в мифах практически любого народа, когда нужно выделить родившегося младенца. подчеркнуть его недосягаемость для остальных смертных. "Помазанник Божий" - то же самое. Вы ведь не воспринимаете это буквально, а в древности богоданность Государя считалась непререкаемой истиной.

 

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
14 часов назад, АксКерБорж сказал:

Это уже хорошо, правильно делаете.

Знаю, читал вашу версию.

Всем нам, кто активно участвует в теме, надо обосновывать и аргументировать свои версии, если они есть.

А не хамить и оскорблять собеседников как ваш земляк боролдой.

От какого человека идет свет? Который рыжий полусобака? У него мобильный был что ли с собой или китайский фонарик? :)

 

Ув.АКБ    Я абсолютно уверена, что речь идет об оптическом эффекте, который и Вам знаком. Если за спиной человека поместить источник света (в данном случае, свет зари, который проникает через дымовое отверстие), то лицо будет практически неразличимо. Зато свет будет создавать иллюзию ореола вокруг головы (или тела, если весь человек освещен), будет казаться, что свет исходит от данного человека. Особенно, если волосы достаточно светлые, будет казаться, что они светятся. В зависимости от угла освещения и др.физических факторов, освещение может выглядеть, разбитым на лучи, особенно, если тот, кто смотрит (напр.АланГоа) в этот момент находится с полуприкрытыми или прищуренными глазами. Можете попробовать провести такой опыт даже со свечой. А ведь АланГоа была в сонном состоянии.

Посмотрите внимательно на иллюстрацию, там все эти эффекты кроме ореола вокруг волос. Вокруг ворсинок на рукаве тоже похоже.

Так что, скорее всего, АланГоа действительно видела все, что описывала, а то, что было неразличимо создало воображение.

landscape-nature-horizon-silhouette-moun

Link to post
Share on other sites
12 часов назад, buba-suba сказал:

Вот основополагающие слова

И эти тоже: 

ибо они зачаты от света 

забеременела от [луча] света

Вот скажите, а почему тогда РАД не написал, мол, нирун это очищенные? 

5 часов назад, Карай сказал:

"Помазанник Божий"

Да, вот это я и хотел сказать

Link to post
Share on other sites
  • Admin

Попрошу юзеров обсуждать тему в конструктивном ключе, не переходя на оскорбления.

Термин "инир" оказывается алтайский, вот например в корейском языке:

Цитата
Proto-Korean: *ǝ̀ńɨ̀r-ɨm
Altaic etymology: Altaic etymology
plus-8.png
Meaning: 1 evening, dusk 2 dark, dusky
Russian meaning: 1 вечер, сумерки 2 темный
Modern Korean: ǝsɨrɨm 1, ǝsɨre-hada 2
Middle Korean: ǝ̀ńɨ̀r-ɨm 1
Comments: Nam 363, KED 1132.

 

Link to post
Share on other sites
  • Admin
Цитата

TM *ŋēr(i)- 'light' is a perfect phonetic and semantic match and should be separated from Mong. gere-l 'light' (especially because the rule *ŋ- > Mong. g- is most probably false) - despite KW 134, Poppe 25, ОСНЯ 1, 228-229, АПиПЯЯ 18, Дыбо 11; 

Тунгусо-маньчжурское ŋēr(i) происходит от монгольского gere-l?

Link to post
Share on other sites
17 minutes ago, Rust said:

Тунгусо-маньчжурское ŋēr(i) происходит от монгольского gere-l?

Написано должно быть отделено. А это из какого словаря?

Link to post
Share on other sites
30 minutes ago, Rust said:

Попрошу юзеров обсуждать тему в конструктивном ключе, не переходя на оскорбления.

Термин "инир" оказывается алтайский, вот например в корейском языке:

 

Там в теме Монгольские казахи человек наш флаг обзывает Китайским. 

Link to post
Share on other sites
  • Admin
7 минут назад, Boroldoi сказал:

Там в теме Монгольские казахи человек наш флаг обзывает Китайским. 

Это обычная опечатка - написал же человек. Не надо переходить на оскорбления, иначе последует наказание.

Link to post
Share on other sites
29 minutes ago, Rust said:

Это обычная опечатка - написал же человек. Не надо переходить на оскорбления, иначе последует наказание.

Я ответил оскорблением на оскорбление, так я воспринял его пост. 

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Boroldoi сказал:

Я ответил оскорблением на оскорбление, так я воспринял его пост. 

 

Когда глаза налиты кровью действительно трудно отличить черное от белого.

 

Link to post
Share on other sites
29.01.2021 в 18:08, АксКерБорж сказал:

 

Заболтали тему, братцы.

Давайте вернемся к обсуждению.

 

И так, под подозрением (как версии) в качестве кандидатов на термин "нирун" 2 начала, с одной стороны так сказать орудие (свет, луч, проникающий в дымник "как стемнеет"), с другой стороны так сказать объект, на который нацелено орудие (чресла, чрево, женский детородный орган).

Очень сомневаюсь, чтобы орудие было нацелено мимо, в поясницу бедной Алангоа.

Тогда летописец нам поведал бы не про божественных нирунов, а про прабабушкин радикулит. :D

 

Конечно, речь идет о непорочном зачатии именно от света (зари) - Iңір!

Если проанализировать эпизод с Алан-гоа (из сведений РАДа и ССМ), то очевидно, что вечернюю и утреннюю зарю (Iңір) метафорично описали в виде рыжеволосого и синеокого человека приходящего после захода солнца и уходящего до восхода солнца, словно рыжий пес.

Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Карай сказал:

Ув.АКБ, объясните мне Вашу мужскую версию события... как могут чресла женщины быть непорочными, если на момент зачатия у нее уже есть 2 сына!!!!?????.

 

Ув. Карай, лично я понимаю рассказ Рашид ад-Дина так, что не сама Алангоа была непорочной будучи далеко не девочкой -_-, а непорочным описывается зачатие Бодончара, предка Чингизхана, понятно зачем и почему.

Вот теперь сидим и пурхаемся гадая что же лежит в этимологии прозвища "нирун", то ли название ночного света, луча, то ли женского чрева.

 

Link to post
Share on other sites
20 часов назад, buba-suba сказал:

Чистые, непорочные - на бурятском арюун (арюн). Как это будет на монгольском? 

 

Халха-монгольский словарь: чистый - арнун. Арнун сэтгэл - чистая совесть.

Что это дает?

 

Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Дамир сказал:

Вот скажите, а почему тогда РАД не написал, мол, нирун это очищенные? 

 

18 часов назад, buba-suba сказал:

из непорочных чресел; ... чистые чресла и чрево

У РАДа акцент на "непорочных" и "чистые" - арюун

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, АксКерБорж сказал:

Халха-монгольский словарь: чистый - арнун. Арнун сэтгэл - чистая совесть.

Что это дает?

Нашел, "ариун", у Вас опечатка, вместо И идет Н. 

Ариун - Нирун, вполне возможно.

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...