Перейти к содержанию
Zake

"Дарлекин" и "нирун". Объяснение терминов в контексте сведений Рашид Ад Дина

Рекомендуемые сообщения

  • Admin
Цитата

ЧРЕСЛА (стегно, бедро) — евр. ярёх. Чресла (стегно, бедро). Держать руку на чреслах (Иер. 30:6) или бить себя по чреслам (бедрам) (Иер. 31:19; Иез. 21:12), было знаком глубокого страдания и отчаяния. Положить свою руку под стегно кого-либо, означало подтверждение данного обещания или обязательства (Быт. 24:2,9; 47:29).

«Библейский энциклопедический словарь»

Еще вариант.

Dr36TI0XcAAuWhK.jpg

chresla.png

 

Хорошо видно, что имеется в виду поясница. Нижняя часть хребта. Так что монгольский вариант термина безупречен.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, Rust сказал:

Еще вариант.

Dr36TI0XcAAuWhK.jpg

chresla.png

 

Хорошо видно, что имеется в виду поясница. Нижняя часть хребта. Так что монгольский вариант термина безупречен.

В транслитерации ССМ у Лигети "нируу" есть хребет/позвоночник/поясница:

"Büri-bökö ulus-un bökö Belgütey-ye niru’u-ban ququldaǰu ükübe"

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Алан-Гоа принадлежала к племени куралас, являющегося одной из отраслей монгол-дарлекинов. [Алан-Гоа], согласно мнению и утверждению монголов, после кончины [своего] мужа забеременела от луча света, и от нее появилось на свет три сына; и тех, кто принадлежит к роду этих сыновей, называют нирун. Значение [слова] нирун есть чресла. Указание на эти чистые чресла в том, что они [сыновья] произошли от [сверхъестественного] света.

Акцент стоит не сколько на самих чреслах, а на том, что они ЧИСТЫЕ, так как сыновья произошли от СВЕТА

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
Цитата
Proto-Mongolian: *naran
Altaic etymology: Altaic etymology
plus-8.png
Meaning: sun
Russian meaning: солнце
Written Mongolian: nara(n) (L 565)
Middle Mongolian: naran (HY 1, SH), narăn (IM), naran (MA)
Khalkha: nar(an)
Buriat: nara(n)
Kalmuck: narṇ
Ordos: nara(n)
Dongxian: naran
Baoan: naraŋ
Dagur: nar (Тод. Даг. 156), nare (MD 194)
Shary-Yoghur: naran
Monguor: nara (SM 257)
Mogol: naran; ZM nārān (19-5a)
Comments: KW 272, MGCD 500.

Вполне возможно, что термин нирун имеет связь с термином "солнце", однако здесь должны определить филологи - возможна ли замена "а" на "и" - с "наран" в "нирун". А так версия выглядит вполне обоснованной.

Другая версия - связь с термином "чресла" - поясница, крестец, возможно "лоно" и т.д. Т.е. сыновья + потомки, связанные с чреслами Алан-Гоа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, Boroldoi сказал:

Собственно у меня своих версий нету, я вам книжные версии рассказываю. Не думаю что у нас здесь открытие сделают с нашим с вами уровнем знаний.

Какие версии существуют по "Дарлекин"? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 hours ago, Zake said:

Какие версии существуют по "Дарлекин"? 

У нас пишут Төрлөгин смысле родственные. Следующее только моё. У меня в голове такая картина горы. Сама гора дарлекин монголы а нирууны спина/хребет. По сути нирууны хиад вышли из дарлекинов хиад и нохос. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 часа назад, Дамир сказал:

Также хребет имел сакральное значение в жизни ср-вековых монголов, в параграфе 140 ССМ мы видим:

"Бельгутай же, будучи не в силах его притиснуть к земле и держа его за плечи, взобрался на кожаную повязку на его крупе и дал условный знак Чингис-хану, а тот взглянул на него и прикусил нижнюю губу. Бельгутай понял. Он оседлал Бури-Боко, перехватил и зажал оба его ворота, изо всей силы рванул, упираясь коленями, и переломил ему позвонок. Уже с переломленной спиной, Бури-Боко успел сказать перед тем как испустил последний вздох: "Нет, не Бельгутай меня победил! Я боялся ханского гнева, я нарочно, в шутку упал, и вот поплатился за это жизнью". Переломив противнику позвонок, Бельгутай уволок его труп и выбросил. Из семи сыновей Хабул-хана старший был Окин-Бархах. Следующий за ним по старшинству-Бартан-Баатур, у которого сын-Есугай-Баатур. А следующим по старшинству был Хутухту-Мунлер. Его-то сыном и был Бури-Боко. Вборьбе он далеко превосходил сыновей Бартан-Баатура и был в содружестве с отважными сыновьями Бархаха. Так Бельгутай погубил улусного борца Бури-Боко, переломив ему позвонок."

Человеческое тело в язычестве рассматривалось как "микрокосм" или отражение "древа мироздания", т.е. голова (крона) - верхний мир, ноги (корни) - нижний мир, тело/хребет (ствол) - земной мир. Крестцовая кость часто называется еще "священной" костью. Ее сакральное значение, видимо, сохранившееся с древности, подчеркивается официальными названиями частей пояснично-крестцового отдела:

1. "сакральный мыс" -  Сакральный мыс, обращенный внутрь человеческого тела и включающий часть линии илеопеттинеи и часть конечной линии, является костной частью, которая соединяется и соединяет первый крестцовый позвонок с пятым поясничным позвонком.

Сустав, существующий между первым крестцовым позвонком и последним поясничным позвонком, образует так называемый священный угол позвонка .

2. "сакральные крылья"

3. "передние сакральные отверстия" - это 8 отверстий, расположенных в месте окончания поперечных костных гребней (по 2 на каждом). Костные гребни находятся на поверхности таза и обозначают границы между 5-ю крестцовыми позвонками.

Роль 8 передних крестцовых отверстий заключается в том, чтобы обеспечить прохождение крестцовых нервов (на выходе) и боковых крестцовых артерий (на входе).

4. "сакральные рога" - связаны с рогами копчика

5. "сакральный канал" - позвоночный канал, образованный крестцовыми позвонками. Внутри него проходит крестцовый отдел спинного мозга .

Сакральный канал обычно заканчивается на уровне четвертого крестцового позвонка со структурой, известной как крестцовый перерыв (hiatus sacrale).

6. "сакральный бугорок" - точка прикрепления для задней крестцово-подвздошной связки

osso-sacro-3.jpg

 

Функции крестца две: обеспечивать защиту крестцового тракта спинного мозга и поддерживать вес верхней части человеческого тела, когда человек встает, ходит, бегает и т. Д.

Возможно, перенос названия этой области позвоночника на народ подчеркивает его важную роль в системе мироздания (те, на ком держится "срединный" мир).

 

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

41 минуту назад, Карай сказал:

Человеческое тело в язычестве рассматривалось как "микрокосм" или отражение "древа мироздания", т.е. голова (крона) - верхний мир, ноги (корни) - нижний мир, тело/хребет (ствол) - земной мир. Крестцовая кость часто называется еще "священной" костью. Ее сакральное значение, видимо, сохранившееся с древности, подчеркивается официальными названиями частей пояснично-крестцового отдела:

1. "сакральный мыс" -  Сакральный мыс, обращенный внутрь человеческого тела и включающий часть линии илеопеттинеи и часть конечной линии, является костной частью, которая соединяется и соединяет первый крестцовый позвонок с пятым поясничным позвонком.

Сустав, существующий между первым крестцовым позвонком и последним поясничным позвонком, образует так называемый священный угол позвонка .

2. "сакральные крылья"

3. "передние сакральные отверстия" - это 8 отверстий, расположенных в месте окончания поперечных костных гребней (по 2 на каждом). Костные гребни находятся на поверхности таза и обозначают границы между 5-ю крестцовыми позвонками.

Роль 8 передних крестцовых отверстий заключается в том, чтобы обеспечить прохождение крестцовых нервов (на выходе) и боковых крестцовых артерий (на входе).

4. "сакральные рога" - связаны с рогами копчика

5. "сакральный канал" - позвоночный канал, образованный крестцовыми позвонками. Внутри него проходит крестцовый отдел спинного мозга .

Сакральный канал обычно заканчивается на уровне четвертого крестцового позвонка со структурой, известной как крестцовый перерыв (hiatus sacrale).

6. "сакральный бугорок" - точка прикрепления для задней крестцово-подвздошной связки

osso-sacro-3.jpg

 

Функции крестца две: обеспечивать защиту крестцового тракта спинного мозга и поддерживать вес верхней части человеческого тела, когда человек встает, ходит, бегает и т. Д.

Возможно, перенос названия этой области позвоночника на народ подчеркивает его важную роль в системе мироздания (те, на ком держится "срединный" мир).

 

 

Кстати говоря, то самое "монгольское пятно" расположено в области крестца, реже уже на ягодицах и бедрах.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Дамир сказал:

Кстати говоря, то самое "монгольское пятно" расположено в области крестца, реже уже на ягодицах и бедрах.

 

Оно не монгольское. Оно есть у всех, у нас в том числе.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Оно не монгольское. Оно есть у всех, у нас в том числе.

 

Я специально для вас выделил кавычками

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 час назад, Rust сказал:

 

Хорошо видно, что имеется в виду поясница. Нижняя часть хребта.

Так что монгольский вариант термина безупречен.

 

 

Я вообще не понимаю зачем участники темы значение очевидного понятия "женские чресла" обобщают значениями "спина, хребет, позвоночник, поясница, бедра, задница? (все они прозвучали в теме).

Зачем? Чтобы подтянуть под бурятское "нюрган" и халха-монгольское слово "нуруу" с теми же значениями?

Ведь Рашид ад-Дин четко указывает на женские чресла! На их непорочность. 

А то участники обсуждения темы свели их до обычных бедер и поясницы, будь то женщины, мужчины, детей или стариков. :) 

Где логика, товарищи?

У меня хороший вопрос - у АКБ, Дамира, Боролдая, огузоведа, Zake есть чресла? Ведь по вашей логике у всех нас есть поясница и нижняя часть хребта как на анатомической схеме ув. Карай. -_-

 

Может быть нам стоит сперва определиться, что такое "чресла"? 

А уже потом искать созвучия в том или ином языке...

Только просьба не приводить здесь церковное книжное устаревшее объяснение термина, которое уже приводилось на первой странице темы. Потому что от него и вся путаница с поясницей и бедрами.

 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

Может быть нам стоит сперва определиться, что такое "чресла"?

С "чреслами" давно уже определились, вы путаете с "чревом".

"Meaning of the word has nirun loins" - можете лично перевести

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Очень заметно, что наши товарищи очень избирательно ищут значение спорному понятию "женские чресла". 

Им почему-то непременно нужно найти "поясницу, спину, хребет, позвоночник, бедра", на это брошены все силы и поисковики. :D

Никакие другие значения их не устраивают и понятно почему, есть цель найти созвучие с Рашидовским "нирун" и баста.

 

В таком случае хороший вопрос товарищам - почему же вы не ссылаетесь, например, на другое объяснение "чресел" как женские груди?

https://eaomedia.ru/news/14.06.2017/chto-takoe-chresla-ob-etom-stoit-znat.html#:~:text=В самом толковом словаре этого,всего напоминает определенную аллегорию материнства.

Ясно почему, потому что тогда у вас не получится в бурятском или монгольском названии женской груди найти созвучие подобное с "нюрган" или "нуруу". ;)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, Дамир сказал:

С чреслами давно уже определились, вы путаете с чревом

 

В таком случае, Дамир, лично у вас какие чресла, как вы сами считаете?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

45 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

В таком случае, Дамир, лично у вас какие чресла, как вы сами считаете?

 

Намда ганса нюрган - у меня только позвоночный столб, чресла это устаревшее слово.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

27 минут назад, Дамир сказал:

Намда ганса нюрган

 

Админ всегда требует перевода.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, Дамир сказал:

Но вы то поняли, что я написал?

 

Два слова понятные, не понял первое.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

 Ведь Рашид ад-Дин четко указывает на женские чресла! На их непорочность. 

..........

Может быть нам стоит сперва определиться, что такое "чресла"? 

А уже потом искать созвучия в том или ином языке...

Только просьба не приводить здесь церковное книжное устаревшее объяснение термина, которое уже приводилось на первой странице темы. Потому что от него и вся путаница с поясницей и бедрами.

 

Именно их непорочность. Т.е. сверхестественность происхождения нирунов от солн.света

"...Значение [слова] нирун есть чресла. Указание на эти чистые чресла в том, что они [сыновья] произошли от [сверхъестественного] света..."

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Zake сказал:

Именно их непорочность. Т.е. сверхестественность происхождения нирунов от солн.света

"...Значение [слова] нирун есть чресла. Указание на эти чистые чресла в том, что они [сыновья] произошли от [сверхъестественного] света..."

РАД понимает разницу и разделяет чресла и чрева

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

27.01.2021 в 11:34, Дамир сказал:

РАД понимает разницу и разделяет чресла и чрева

Мне кажется что мы все по разному понимаем смысл написанного. 

Я вот вижу, что поставлен  акцент не на сами чресла как таковые, а на их НЕПОРОЧНОСТЬ, СВЯТОСТЬ и т.д. Т.е. идет обожествление происхождения нирунов. 

Связь со СВЕТОМ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Zake сказал:

Мне кажется что мы все по разному понимаем смысл написанного.

А, что там понимать по-разному, если он пишет и о чреслах и о чреве?

"Знай, что все многочисленные ветви и племена [кабилэ], которые произошли от этих сыновей, называют нирун, что значит: они появились из непорочных чресел; это [название] является намеком на чистые чресла и чрево Алан-Гоа."

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Дамир сказал:

А, что там понимать по-разному, если он пишет и о чреслах и о чреве?

Я не могу одно и то же повторять.

Если не дошло, значит не дошло)

Оставайтесь при своем мнение, что нирун означает "позвоночные". 

Я останусь при своем мнении.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...