Jump to content



башгирд

Акмола - Астана

Recommended Posts

15 минут назад, АксКерБорж сказал:

1 Не было и нет такого значения.

2 Мола имеет одно значение - могила, кладбище.

3 Нет, Карамола это урочище, названное по могилам:

https://abai.kz/post/49684

4 В статье написано, что издревле ориентирами в степи были кладбища.

5 Что в урочище Карамола дважды в год проходила ярмарка.

 

1  хребет Қарамола (тау, Ұлытау таулары).
Здесь Карамола - великий или огромный холм - Ұлытау, большая гора.
Теперь хребет тоже могила?
2 один=много, оригинально, на шнобелевку можно подавать
3 в местечке Карамола, ныне в  городе Чарск в Жарминском районе Восточно-Казахстанской области, https://ru.sputnik.kz/abai_175/20190623/10645158/abay-kodeks-redkaya-kniga-prava-zhenschin.html

5) Урочище «Карамола»   расположено в 8-и км к северу от пос. Степной (Степной сельсовет). Урочище включает в себя местность вокруг холма с абсолютной отметкой 327 м; у подножия холма маленькое озеро площадью до 50 га.   Топоним «Карамола» («Кара - Мола») дословно с казахского языка   переводится как «черная могила».  Скорее всего, топоним своим происхождением обязан легенде: здесь похоронен какой-либо кочевник (знатный бай), умерший от черной болезни (корь, холера, чума, тиф).  Но здесь нет старого захоронения-могильника; так что речь идёт, вероятно, о гибели животных (например, от сибирской язвы или от «вертячки», что будет более правильным толкованием топонима).    https://dreev.ucoz.ru/publ/topon_chast_3/1-1-0-7

4 бумага все стерпит, даже некорректность Асана ОМАРОВА

5 Интересно, ярмарка где проходила: на холме или в озере?

Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

МОЛА - действительно прекрасные ориентиры в степи, где нет других ориентиров!!!

Вот и называли кочующие казахи свои урочища характерными чертами находящихся там могил,

по цвету (ак - белая, кара - черная) или по характерным формам и очертаниям.

 

 

Степи северо-восточного Казахстана.

19 век.

Мола ("мулушки").

3ab310c0806baae1b80ef1d115922e84-full.jp

5225330d15dfafd6ae019112d5e43746-full.jp

 

Link to post
Share on other sites
28 минут назад, АксКерБорж сказал:

Мола - казахские могилы, кладбища на старинных фотографиях. 

По-русски в уменьшительной форме "Мулушка".

А кто придумал эту "форму"? )))
 

Развалины мулушки Мурза-Рабат в Голодной степи.
Здесь и далее фото из «Туркестанского альбома» (1871—1872)
Е. Л. Марков. Россия в Средней Азии: Очерки путешествия по Закавказью, Туркмении, Бухаре, Самаркандской, Ташкентской и Ферганской областям, Каспийскому морю и Волге. — СПб., 1901.
"— Что это такое? — удивленно спрашиваю я ямщика, толкая его в его корявую как у носорога спину и показывая рукою на загадочный купол, который мне казался какой-то покинутою индусскою пагодой.
 
Киргиз обернулся ко мне своим обезьяньим лицом, широко осклабился и, сверкая своими белыми как у волка хищными зубами, самодовольно мотнул головой на степную диковину.
 
— Сардаба-кудук!.. Вода!.. Тимур-ленг строил!.. Старый, давно… Верблюд поил, конь поил, человек поил… Увесь свет поил… — объяснил он.
 
Индусская пагода оказалась простым кудуком, бассейном воды."
Короче, банальный колодец,
А що, таперь кудук тоже могилакладбище?
Link to post
Share on other sites
15 минут назад, башгирд сказал:

Индусская пагода оказалась простым кудуком, бассейном воды."
Короче, банальный колодец,

А що, таперь кудук тоже могила кладбище?

 

Переобулись? Теперь у вас мола не холмик, а колодец? :D

 

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Переобулись? Теперь у вас мола не холмик, а колодец? :D

 

Не у меня, а у вас колодец - "Мулушка" стал могилакладбище,,,:wub:

Цитата

30 минут назад, АксКерБорж сказал:
Мола - казахские могилы, кладбища на старинных фотографиях. 
По-русски в уменьшительной форме "Мулушка".

 

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, башгирд сказал:

Не у меня, а у вас колодец - "Мулушка" стал могилакладбище,,,:wub:

 

Странно, что вы называете колодец мулушкой, а не кудуком.

 

31 минуту назад, АксКерБорж сказал:

МОЛА - действительно прекрасные ориентиры в степи, где нет других ориентиров!!!

Вот и называли кочующие казахи свои урочища характерными чертами находящихся там могил,

по цвету (ак - белая, кара - черная) или по характерным формам и очертаниям.

 

Степи северо-восточного Казахстана.

19 век.

e546e42820d3adaf3135b51fc47c2c35-full.jp

 

Ну вот как ориентироваться в такой степи?

Редкие Мола - могилы прекрасный ориентир и название для урочищ вокруг них.

 

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
38 минут назад, АксКерБорж сказал:

Степи северо-восточного Казахстана.

19 век.

e546e42820d3adaf3135b51fc47c2c35-full.jp

 

Ну вот как ориентироваться в такой степи?

Редкие Мола - могилы прекрасный ориентир и название для урочищ вокруг них.

Холмы вижу, причем издалека. Холмы - хороший  ориентир. А где же могилы? В облаках?

Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, башгирд сказал:

Холмы вижу, причем издалека. Холмы - хороший  ориентир.

 

В степи холмы или деревья большая редкость. Поэтому они не ориентир на многие километры голой степи.

 

41 минуту назад, башгирд сказал:

А где же могилы? В облаках?

 

На фотографиях выше. Вы же видели.

 

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
6 минут назад, АксКерБорж сказал:

В степи холмы или деревья большая редкость. Поэтому они не ориентир на многие километры голой степи.

На фотографиях выше. Вы же видели.

Лапша на уши... оказывается сам по уши в лапше...

С точностью до наоборот.
Мулушки - ближний ориентир.
Спасибо, напомнили молодость, когда немного занимался спортивным ориентированием.

Link to post
Share on other sites

 

Документ № 66.

Дневник Н.А. Поторацкой с записями о событиях 1916 года в Семиречье:

"... Помчались дальше. По дороге Рымшевич распорядился сжечь белевшую в стороне мулушку - гробницу Шабдана Карабулакского. Подъезжая к Токмаку увидели впереди какое-то скопище. тревога".

 

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Документ № 66.

Дневник Н.А. Поторацкой с записями о событиях 1916 года в Семиречье:

"... Помчались дальше. По дороге Рымшевич распорядился сжечь белевшую в стороне мулушку - гробницу Шабдана Карабулакского. Подъезжая к Токмаку увидели впереди какое-то скопище. тревога".

 

Что Рымшевич, что Поторацкой "крупные" "знатоки" местных терминов...

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, башгирд сказал:

Спасибо, напомнили молодость, когда немного занимался спортивным ориентированием.

 

В отличие от вас я родился, вырос и рос можно сказать в степи, с одной стороны пойма Иртыша, с другой - бескрайняя степь.

Уверяю вас, что даже при наличии современных степных автомобильных дорог в две колесные колеи (раньше они тоже были, только конские тележные и их было конечно меньше чем сейчас), ориентирование в степи невозможно, если ты не местный и не часто бываешь здесь, потому что ничего вокруг нет, никаких визуальных ориентиров - ни холмов или гор, ни деревьев или леса, ничего. Лишь изредка на многие километры встречается то или иное озеро.

Кругом гладкая как стекло степь и ковыль.

Сам по молодости работая на грузовом авто не раз блуждал по степи в поисках чабанских отгонных точек, и даже один раз заехал аж в Кулундинский район Алтайского края намотав впустую десятки километров.

Потом приловчился ориентироваться, как не объяснить словами, чисто чутьем.

 

Поэтому редкие могилы-мазары (мола, мулушки), виднеющиеся в степи за многие километры, прекрасный ориентир.

Естественно каждая такая мола имела свое название.

 

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
2 часа назад, башгирд сказал:

А що, таперь кудук тоже могилакладбище?

Исходя из "В Казахстане на могильнике Жол-Кудук, курган №17" 
Кирюшин Ю.Ф. Скифская эпоха  Горного Алтая. Часть II: Погребально-поминальные комплексы пазырыкской культуры, с. 87

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Поэтому редкие могилы-мазары (мола (и/или) мулушки), виднеющиеся в степи за многие километры, прекрасный ориентир.

Если часто, то плохой. это как в городе с одинаковыми хрущевками.

А холмы лучше - видны за десятки километров.

Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, башгирд сказал:

могильнике Жол-Кудук

 

Жолкудук это распространенный в наших краях топоним, означает степные колодцы на пути кочевок.

В Павлодарской и соседней Акмолинской области их много - Торткудук, Бескудук, Таскудук и пр.

Один такой топоним, Жолкудук, расположен всего лишь в 10 км. от меня, а Таскудук в 44 км. А там где я родился было урочище Ушкудук.

С могилами он не связан.

 

16 минут назад, башгирд сказал:

А холмы лучше - видны за десятки километров.

 

Вам непривычно, но холмов у нас нет, во все стороны до горизонта ровная степь и ничего больше.

При условии если отдалиться от современных населенных пунктов вглубь степи, как и было в прошлом

 

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
7 минут назад, АксКерБорж сказал:

С могилами он не связан.

странно

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

Вам непривычно, но холмов у нас нет

Зато леса, тысячи "ориентиров" и неба толком не видать и степи есть, но они объезжены.

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Редкие Мола - могилы прекрасный ориентир

Ориентир — характерный, хорошо видимый на местности неподвижный предмет (естественный или искусственный) или элемент рельефа. БСЭ
Ориентирами могут служить выступающие над поверхностью гора(ы), холм(ы), кудуки (мулушки), захоронения в срубах над поверхностью земли. Все эти предметы называют мола от древнего своего значения- холм (гора- большой холм), естественного ориентира. Этим же словом называли и искусственные предметы из-за возможности использования как ориентир.

Link to post
Share on other sites
  • Admin

У юзера Башгирда слишком большое самомнение. Бросаясь словами "некрофильский" или "нос не дорос" в ответ он хотел услышать любезности?

Тут вообще начинается трэш - мулушка равно кудук и т.д.  

Он элементарно не видит могильных строений (мазаров) с подписью "мулушка", т.е. и приплел сюда колодец.

 

В каком словаре нашлась "мулушка" - КОЛОДЕЦ? В башкирском?

Вижу что-то объяснять БЕСПОЛЕЗНО. 

 

Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Rust сказал:

Тут вообще начинается трэш - мулушка равно кудук и т.д.  

Он элементарно не видит могильных строений (мазаров) с подписью "мулушка", т.е. и приплел сюда колодец.

В каком словаре нашлась "мулушка" - КОЛОДЕЦ? В башкирском?

 

Ув. Рустам, я тоже сперва возмутился, но скорее всего Башгирд ссылался на записки К.П. фон Кауфмана и Н.Н. Каразина, упоминавших на своем пути мулушки, внутри которых были колодцы.

Но есть важные детали:

 

1) Оба писали сугубо про Среднюю Азию - Туркестан, Самарканд и окрестности, в том числе пески Кызыл-кумы и Кара-кумы. Вполне возможно, что там в силу местных климатических условий и из практических соображений колодцы рыли внутри крупных мавзолеев.

Однако исторических упоминаний о колодцах внутри степных мулушек (мола, мазар) я не встречал, да и не нужны в степи колодцы внутри мавзолеев, все известные исторические колодцы были на открытой местности.

 

2) Вероятно отсюда Башгирд ошибочно допустил, что мулушка = колодец.

Что конечно же в корне не правильно.

 

Link to post
Share on other sites
27.01.2021 в 16:02, Rust сказал:

У юзера Башгирда слишком большое самомнение. Бросаясь словами "некрофильский" или "нос не дорос" в ответ он хотел услышать любезности?

Ищи в себе
Повторю вашу реплику на что и был ответ "нос не дорос" (цитатку могу предоставить)

Цитата

21.01.2021 в 10:11, Rust сказал:
Врать зачем? Проблемы похоже у вас со знанием родного языка


Вот здесь действительно вранье

27.01.2021 в 16:02, Rust сказал:

Тут вообще начинается трэш - мулушка равно кудук и т.д.  

Он элементарно не видит могильных строений (мазаров) с подписью "мулушка", т.е. и приплел сюда колодец.

Однако, какое избирательное чтение, что заметили только первое и последнее слово

27.01.2021 в 08:39, башгирд сказал:
Развалины мулушки Мурза-Рабат в Голодной степи.
Здесь и далее фото из «Туркестанского альбома» (1871—1872)
Е. Л. Марков. Россия в Средней Азии: Очерки путешествия по Закавказью, Туркмении, Бухаре, Самаркандской, Ташкентской и Ферганской областям, Каспийскому морю и Волге. — СПб., 1901.
"— Что это такое? — удивленно спрашиваю я ямщика, толкая его в его корявую как у носорога спину и показывая рукою на загадочный купол, который мне казался какой-то покинутою индусскою пагодой.
 
Киргиз обернулся ко мне своим обезьяньим лицом, широко осклабился и, сверкая своими белыми как у волка хищными зубами, самодовольно мотнул головой на степную диковину.
 
— Сардаба-кудук!.. Вода!.. Тимур-ленг строил!.. Старый, давно… Верблюд поил, конь поил, человек поил… Увесь свет поил… — объяснил он.
 
Индусская пагода оказалась простым кудуком, бассейном воды."
Короче, банальный колодец,

Замечу, что здесь фото на сайте идентичны, приведенным ниже

27.01.2021 в 08:37, АксКерБорж сказал:

Мола ("мулушки").

3ab310c0806baae1b80ef1d115922e84-full.jp

5225330d15dfafd6ae019112d5e43746-full.jp

 

Нигде названия "мулушки" не нашел в фото приведенных АксКерБорж, но он назвал строения "Мола ("мулушки")", без обоснования, но знает, что
"сводчатые, ульеобразные мулушки обозначали водные резервуары". Н.Н. Каразин. А у меня Е. Л. Марков. Россия в Средней Азии

Link to post
Share on other sites

Выявления значения термина «мола» можно представить нового значения в словарь Радлова В. В.

4мола (казах.) — возвышения

1)* — холм или гора
Қарамола (тау, Ұлытау таулары), название вершины, сопки в южной части Улутауских гор.. Этимология: Карамола, великий или огромный холм, большая гора.

По утверждению византийского писателя Прокопия Кесарийского гунны называли «молой» высокий курган, крепость.
Источник:
 https://e-history.kz/ru/news/show/3729/

2)* — ориентир в степи: гора(ы), холм(ы), кудуки (мулушки), захоронения в срубах над поверхностью земли (надмогильное строение) и другие возвышающиеся предметы: курган, крепость, мазар, кудук (колодец), урочище и т. д. 

3)*(узб.) борона

в начале ХХ в. в Хорезме для вспашки земли использовали деревянную соху (омач), а для выравнивания вспаханной земли – обычную деревянную борону (мола).

Иса Джаббаров Древний Хорезм – страна высокой культуры и уникальной духовности (Этно-исторические очерки). М.: ИЭА РАН, 2014, с. 192

Link to post
Share on other sites
27.01.2021 в 09:03, башгирд сказал:

Мола - казахские могилы, кладбища на старинных фотографиях. 
По-русски в уменьшительной форме "Мулушка".

Мола. У азиатских русских это слово трансформировалось в мулушка, так называют иногда отдельно стоящие мазары, хоть и редко. https://sibariana.livejournal.com/350603.html?thread=2213003#t2213003

54 О  верхней  худжре,  называя  ее  «мулушкой»,  А. Симонов  сообщил…
Подвижники ислама: Культ святых и суфизм в Средней Азии и на Кавказе. Сост.  С.Н. Абашин,  В.О. Бобровников. М., 2003, с. 84.

Худжра - одинокая келья

"сводчатые, ульеобразные мулушки обозначали водные резервуары". Н.Н. Каразин. На далеких окраинах

В Зайсанском уезде Семипалатинской области, этот памятник (надмогильный) носить название «мулушка» табл. I рис. 6. Надгробныя сооруженiя киргизскихъ степей Кастанье I. А. с. 9
в итоге:
Мулушка – обособленное помещение или отдельное строение - мазар,  водный резервуар, худжр,  памятник надмогильный...

Link to post
Share on other sites
19 часов назад, башгирд сказал:

Нигде названия "мулушки" не нашел в фото приведенных АксКерБорж, но он назвал строения "Мола ("мулушки")", без обоснования

 

Зачем так открыто врать то?

Вернитесь на предыдущую страницу и увидите мои фотографии могил из фондов МАЭ РАН с подписями "мулушка".

 

18 часов назад, башгирд сказал:

4мола (казах.) — возвышения

1)* — холм или гора

 

Не понимаю откуда вы находите бредовые объяснения. :rolleyes:

 

Link to post
Share on other sites
39 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Зачем так открыто врать то?

Вернитесь на предыдущую страницу и увидите мои фотографии могил из фондов МАЭ РАН с подписями "мулушка".

Не понимаю откуда вы находите бредовые объяснения. :rolleyes:

Слово "врать" уже стало признаком вежливости? 
Подпись (2) -это пример, а нужно обоснование и желательно не хуже чем у меня о "мулушки". 
Однозначно не из некрофильского представления о терминах. Учите логику и не зацикливайтесь на  одном кладбищенском мнении.

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, башгирд сказал:

Слово "врать" уже стало признаком вежливости? 

 

Поначалу я тоже возмущался как и вы, но сейчас уже привык, на форуме это слово за "айналайын" идет (каз: миленький мой). :)

Если что, то прошу прощения за грубость.

 

2 часа назад, башгирд сказал:

Подпись (2) -это пример, а нужно обоснование и желательно не хуже чем у меня о "мулушки". 
Однозначно не из некрофильского представления о терминах. Учите логику и не зацикливайтесь на  одном кладбищенском мнении.

 

Русское "мулушка" это уменьшительная форма казахского "мола" (могила с мавзолеем, надгробием, кладбище).

Несколько ссылок.

1)

"... Киргизы вырывают свои могилы, над которыми они воздвигают часто надгробный памятник. В Зайсанском уезде, Семипалатинской области, этот памятник носит название "мулушка":

https://archive.nyu.edu/bitstream/2451/39860/1/isawdca_000068.pdf

2)

"... о присутствии людей изредка напоминали одинокие мазары - мулушки, сложенные из глины":

https://www.researchgate.net/profile/Alexander_Lukhtanov/publication/332857787_Altajskoe_pritazenie/links/5ccd03cb92851c4eab8109a8/Altajskoe-pritazenie.pdf

3)

"... Это был могильник, "мулушка", как говорят местные русские жители":

https://proza.ru/2020/04/08/964

4)

"... Зашла в мулушку казахскую (на их кладбище)":

http://astrozet.net/forum/viewtopic.php?t=215&sid=bcdb61d4aaeab57c1e2767307ba14fe4

 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...