АксКерБорж Posted December 1, 2020 Share Posted December 1, 2020 Я уже ответил вам: 21 минуту назад, АксКерБорж сказал: 1) Обвинить меня вам не удастся, потому что лично я ничего не домысливал, а привел дословно комментарий переводчика Сказания Л.П. Шастиной, мнение которой вы бессовестным образом называете домысливанием и подлогом. 2) Поймите, что перевод Сказания у меня целых на 297 страницах, опция поиска в пдф не работает, искать нужную деталь в ручную листая всё Сказание у меня нет желания и нет времени. Вы все равно белое назовете черным, а черное - белым. Бессмысленно искать что-либо специально для вас. 3) Так что довольствуйтесь и доверяйте выше приведенному скану с мнением переводчика и исследователя, в нем все очевидно для всех. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дамир Posted December 1, 2020 Share Posted December 1, 2020 23 минуты назад, АксКерБорж сказал: Я уже ответил вам: Понятно все с вами. Очередные отмазки, детский сад. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted December 1, 2020 Author Share Posted December 1, 2020 30.11.2020 в 06:24, АксКерБорж сказал: Как вы считаете, ув. Zake, почему у очевидца тех татар у Ата-Малика Джувейни топонимика страны татар одна, а у не у очевидца Рашид ад-Дина и в схожем с ним ССМ совершенно другая? Кроме топонимики есть и др. моменты. Напр Джувейни пишет прямо, дескать Чингисхана возвысил сам Ван-хан. Или о том, что Ван-хан был вождем кераитов и сагизов (имхо найманов). Но "сагиз" перевели как "сакият". Про Кум-Кибчак уже писал. (Вместо него редакторы написали Кем-Кемджиут) Но это уже отд. тема, поэтому предлагаю дальше не оффтопить. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted December 1, 2020 Author Share Posted December 1, 2020 29.11.2020 в 21:23, АксКерБорж сказал: Ув. Zake, кстати у меня давно есть версия по данному гидрониму, забываю огласить. Она перекликается с написанием Лубсан Данзана. Имхо - название средневековой татарской реки связано с матерью - Эне/Энен, Ене/Енен, Ана/Анан, Она/Онан, Оно/Онон. Версию надо проработать и поискать исторические параллели в Азии. Всё таки вряд ли вариант с "матерью" подойдет. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Altan_tobci/frametext3.htm ...Сидя на берегу матушки-Онон... 29 29. eke Onon «матушка-Онон». Употребление почтительного выражения «матушка» по отношению к реке относится к древнему дошаманскому культу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 1, 2020 Share Posted December 1, 2020 У вас есть доступ к Востлиту? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted December 1, 2020 Admin Share Posted December 1, 2020 Это просто цирк какой-то. В ССМ везде фигурирует река Онон: Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 2, 2020 Share Posted December 2, 2020 11 часов назад, Rust сказал: Это просто цирк какой-то. В ССМ везде фигурирует река Онон: Ув. Рустам, терминология ССМ не всегда пример оригинального написания, в нем много искажений, примеры я уже приводил. На память емнип это: Тюркское воинское звание "туглук" (ведающий знаменами) в ССМ "тубдух". Тюркское название главного собрания знати "курултай - курилтай" в ССМ "хуралдай". Алтайский топоним "Qosoq-usun", где совместно Чингизханом с Онханом был убит найманский Буйрукхан, в ССМ "Sohoh-usun". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted December 3, 2020 Admin Share Posted December 3, 2020 02.12.2020 в 09:41, АксКерБорж сказал: Ув. Рустам, терминология ССМ не всегда пример оригинального написания, в нем много искажений, примеры я уже приводил. На память емнип это: Тюркское воинское звание "туглук" (ведающий знаменами) в ССМ "тубдух". Тюркское название главного собрания знати "курултай - курилтай" в ССМ "хуралдай". Алтайский топоним "Qosoq-usun", где совместно Чингизханом с Онханом был убит найманский Буйрукхан, в ССМ "Sohoh-usun". Т.е. все топонимы в ССМ искажены, даже Селенга, Орхон, Онон, Тола и т.д.? Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted December 3, 2020 Share Posted December 3, 2020 02.12.2020 в 10:41, АксКерБорж сказал: Тюркское название главного собрания знати "курултай - курилтай" в ССМ "хуралдай". "хуралдай" - исконно монгольское слово. Используется и сейчас: Хурал - законодательный орган, заседание Хурала - это хуралдай. А то что тюрки переняли этот термин в виде "курултай - курилтай" - это их дело, да и при транскрипции латиницей "х" записывают как "q", читают как "к". Только монголам не надо указывать переходить на тюркский вариант произношения и записи монгольского слова Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 3, 2020 Share Posted December 3, 2020 45 минут назад, buba-suba сказал: "хуралдай" - исконно монгольское слово. Используется и сейчас: Хурал - законодательный орган, заседание Хурала - это хуралдай. А то что тюрки переняли этот термин в виде "курултай - курилтай" - это их дело, да и при транскрипции латиницей "х" записывают как "q", читают как "к". Только монголам не надо указывать переходить на тюркский вариант произношения и записи монгольского слова Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted December 5, 2020 Author Share Posted December 5, 2020 27.11.2020 в 21:09, Zake сказал: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted December 5, 2020 Author Share Posted December 5, 2020 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted December 5, 2020 Author Share Posted December 5, 2020 27.11.2020 в 21:16, Zake сказал: Т.е. алтайским словом "Оон" (или в казахском варианте "Уну" ) называли реку Бия согласно данным Л. Будагова (1869 г.) В словаре Лазаря Будагова "каз." означает не казахский, а "казанский" (татарский язык). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted December 5, 2020 Author Share Posted December 5, 2020 Таким образом, еще в 19 веке на кумандинском и хакасском языке "оон", на татарском "уну" означало: 1. Ствол растения 2. (Главное) русло реки 3. Река Бия Согласно Топонимическим словарям "оон" присутствовал и в других гидронимах, топонимах (с тем же значением). Т.е. "оон" - это на языках, близких к древнеуйгурскому/древнекыргызскому (кумандинкий, хакасский), а "уну" - на кипчакских языках. Далее "Уну" легко превращается в "Унун" / "Онон" за счет добавления аффикса "н". Как я заметил, это (добавление конечного "н") было свойственно средневековому монгольскому языку: усу=усун, сукай=сукан, тарбака=тарбакан, эбуге=эбуген и т.д. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 1, 2021 Share Posted January 1, 2021 У Рубрука "Онанкеруле" - не река и не две реки, а название "настоящей, собственной земли моалов", где "находится двор Чингизхана", где жили су-моалы живущие рыбной ловлей, на север от которых жили керкисы и оренгаи. Кстати географически определить эту область не так трудно. Если вспомнить упоминание Рашид ад-Дином десятиречья ("Он-уркун") в той же стране, то на слух тюркоговорящего приходит и такая ассоциация: "Оннан керуле" - "одна из десяти ....?". Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 2, 2021 Share Posted January 2, 2021 "Оннан керуле" - "одна из десяти рек течет в обратную сторону"? Чисто предположение, пока не более того. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted January 16, 2021 Author Share Posted January 16, 2021 02.01.2021 в 12:35, АксКерБорж сказал: "Оннан керуле" - "одна из десяти рек течет в обратную сторону"? Чисто предположение, пока не более того. С точки зрения этимологии название " Оон/Уну" в значении "(главное) русло реки" могло применяться к разным рекам, возможно в зависимости от их конфигурации (что то похожее на "ствол растения" исходя из значения слова) . И это могло не иметь чёткого географического содержания. При этом "Онон" средневековых монголов - это конкретная река! Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 16, 2021 Share Posted January 16, 2021 3 часа назад, Zake сказал: С точки зрения этимологии название " Оон/Уну" в значении "(главное) русло реки" могло применяться к разным рекам, возможно в зависимости от их конфигурации (что то похожее на "ствол растения" исходя из значения слова) . И это могло не иметь чёткого географического содержания. При этом "Онон" средневековых монголов - это конкретная река! Ок, то была моя мимолетная мысль. Значит отметаю ее. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дамир Posted January 29, 2021 Share Posted January 29, 2021 ССМ, Козин: § 28. По северному склону гор, из-за темного бора, подкочевало, продвигаясь вниз по течению речки Тунгелик, какое-то родовое колено (Положение народца (ср.: Б.Я. Владимирцов, Общественный строй, стр. 66)) болюк. Днем Бодончар стал заходить к ним напиться кумысу, когда случалось пускать своего сокола в их сторону. Ночью же уходил, бывало, на ночлег к себе в травяной шалаш. Лигети: "28. [17b] ...Tünggelik-qoroqan..." в данном случае qoroqan - горхон - речушка, ручей. На этой речке проживал народ племени Чжарчиут некоего Аданха-Урянхадаец, по Чжарчиут судить не берусь, но по работе И.В. Кюнера видно, что он связывал уряанхаев с тунгусоязычными народами. Исходя из этого логично было предположить, что Тунгелик тунгусо-маньчжурское слово. Варианты: туӈэ̄лӣ - вокруг туӈи- поясок туӈгэлэмэ - спуск туӈукэ -1) заводь, бухта (на реке), 2) высохшая протока, курья туӈэр -1) озеро; 2) мель, мелководье туӈэкэчэ̄н -озеро (небольшое) http://evengus.ru/slovari/evk-rus/t/tu.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 29, 2021 Share Posted January 29, 2021 2 часа назад, Дамир сказал: ССМ, Козин: § 28. По северному склону гор, из-за темного бора, подкочевало, продвигаясь вниз по течению речки Тунгелик Интересно то, что эта речка нигде кроме ССМ не упоминается. А строение слова прозрачно тюркское. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дамир Posted January 29, 2021 Share Posted January 29, 2021 7 минут назад, АксКерБорж сказал: Интересно то, что эта речка нигде кроме ССМ не упоминается. Продолжайте свою мысль по поводу ССМ. 7 минут назад, АксКерБорж сказал: А строение слова прозрачно тюркское Даже у тунгусских народов хотите термины отобрать Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 29, 2021 Share Posted January 29, 2021 26 минут назад, Дамир сказал: Даже у тунгусских народов хотите термины отобрать Вы считаете название "Тунгелик" или "Тенгелик" тунгусским? Почему? Какие у вас обоснования? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дамир Posted January 29, 2021 Share Posted January 29, 2021 1 минуту назад, АксКерБорж сказал: Вы считаете название "Тунгелик" или "Тенгелик" тунгусским? Почему? Какие у вас обоснования? Варианты: туӈэ̄лӣ - вокруг туӈи- поясок туӈгэлэмэ - спуск туӈукэ -1) заводь, бухта (на реке), 2) высохшая протока, курья туӈэр -1) озеро; 2) мель, мелководье туӈэкэчэ̄н -озеро (небольшое) Один корень, одна словообразующая основа + топоформант -лик, возможно -к. Тенгелик - где вы увидели такой вариант? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 29, 2021 Share Posted January 29, 2021 1 минуту назад, Дамир сказал: Варианты: туӈэ̄лӣ - вокруг туӈи- поясок туӈгэлэмэ - спуск туӈукэ -1) заводь, бухта (на реке), 2) высохшая протока, курья туӈэр -1) озеро; 2) мель, мелководье туӈэкэчэ̄н -озеро (небольшое) Один корень, одна словообразующая основа + топоформант -лик, возможно -к. Тенгелик - где вы увидели такой вариант? Можно вас поздравить? Тунгусоведов на форуме еще не было. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дамир Posted January 29, 2021 Share Posted January 29, 2021 1 минуту назад, АксКерБорж сказал: Можно вас поздравить? Тунгусоведов на форуме еще не было. Да вы прям Павлодарский Петросян Link to comment Share on other sites More sharing options...
