Дамир 35 Posted November 28, 2020 Share Posted November 28, 2020 17 минут назад, Zake сказал: Вы вообще читаете посты? Вот скажите пожалуйста, как с вами общаться? От вас никакого результативного действия. Сразу посылаете читать какие-то посты, которые между прочим я прочёл оспаривал с самого начала. В том скрине и в ваших вопросительных постах нет и намека на то, что ваша теория о р. Онон как о казахстанской р. Бия имеет место быть. Link to post Share on other sites
Zake 516 Posted November 28, 2020 Author Share Posted November 28, 2020 3 минуты назад, Дамир сказал: Вот скажите пожалуйста, как с вами общаться? От вас никакого результативного действия. Сразу посылаете читать какие-то посты, которые между прочим я прочёл оспаривал с самого начала. В том скрине и в ваших вопросительных постах нет и намека на то, что ваша теория о р. Онон как о казахстанской р. Бия имеет место быть. Не общайтесь - не обижусь. Тем более ничего нового не услышу. Link to post Share on other sites
Дамир 35 Posted November 28, 2020 Share Posted November 28, 2020 3 минуты назад, Zake сказал: Не общайтесь - не обижусь. Тем более ничего нового не услышу. И как вы предлагает оспаривать ваши фольковые теории? Link to post Share on other sites
Zake 516 Posted November 28, 2020 Author Share Posted November 28, 2020 6 минут назад, Дамир сказал: И как вы предлагает оспаривать ваши фольковые теории? Попросите ув Админа и эту тему снести. (Ни на что другое вы не способны) Link to post Share on other sites
Дамир 35 Posted November 28, 2020 Share Posted November 28, 2020 1 минуту назад, Zake сказал: Попросите ув Админа и эту тему снести. Ой прям шутник. А зачем? Мне Кайрат обещал привести скан Лубсана Данзана. Пока жду. Энхд-у кстати тоже. Если с р.Онон у меня более-менее какие-то мысли есть, то по р.Керулен мне допустим ещё не понятно происхождение. Link to post Share on other sites
Zake 516 Posted November 28, 2020 Author Share Posted November 28, 2020 16 минут назад, Дамир сказал: Вот скажите пожалуйста, как с вами общаться? От вас никакого результативного действия. Сразу посылаете читать какие-то посты, которые между прочим я прочёл оспаривал с самого начала. В том скрине и в ваших вопросительных постах нет и намека на то, что ваша теория о р. Онон как о казахстанской р. Бия имеет место быть. Кстати, вы еще оказывается настолько неграмотный... И это уже не шутки! Link to post Share on other sites
Дамир 35 Posted November 28, 2020 Share Posted November 28, 2020 1 минуту назад, Zake сказал: Кстати, вы еще оказывается настолько неграмотный... Я написал исходя из ваших публикаций, думаете я сижу с картой и выглядываю там ваши реки? Link to post Share on other sites
АксКерБорж 796 Posted November 28, 2020 Share Posted November 28, 2020 23 минуты назад, Zake сказал: Попросите ув Админа и эту тему снести. Link to post Share on other sites
Zake 516 Posted November 28, 2020 Author Share Posted November 28, 2020 38 минут назад, Дамир сказал: Я написал исходя из ваших публикаций, думаете я сижу с картой и выглядываю там ваши реки? Причем тут мои публикации и карты? Для справки: река Бия не имеет отношение к Казахстану! От слова совсем! Link to post Share on other sites
Дамир 35 Posted November 28, 2020 Share Posted November 28, 2020 23 часа назад, Zake сказал: Т.е. алтайским словом "Оон" (или в казахском варианте "Уну" ) называли реку Бия Link to post Share on other sites
Zake 516 Posted November 29, 2020 Author Share Posted November 29, 2020 27.11.2020 в 21:14, Zake сказал: Обратили внимание на казахское слово "уну" (означает "ствол растения", "русло реки") в словаре Л. Будагова (1869 г.) и Вербицкого (1884 г)? У кого какие мысли с параллелями в современном каз. языке? https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/өну/ өну́ 1. гл. 1) расти; вырастать; произрастать 2. и.д. 1) рост; вырастание; произрастание; развитие https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/өне/ өне́ 1. тело (целиком) Т.е. исходя из приведенных значений слов өну́/өне в современном казахском языке вполне допустимо что в 19 веке это слово имело также значение "ствол растения" или "русло реки". Действительно, ствол растения можно сравнить с руслом реки: ствол растения это сама главн. магистраль реки- русло, а ветви - это притоки/рукава реки. Link to post Share on other sites
АксКерБорж 796 Posted November 29, 2020 Share Posted November 29, 2020 Ув. Zake, кстати у меня давно есть версия по данному гидрониму, забываю огласить. Она перекликается с написанием Лубсан Данзана. Имхо - название средневековой татарской реки связано с матерью - Эне/Энен, Ене/Енен, Ана/Анан, Она/Онан, Оно/Онон. Версию надо проработать и поискать исторические параллели в Азии. 1 Link to post Share on other sites
Zake 516 Posted November 29, 2020 Author Share Posted November 29, 2020 2 минуты назад, АксКерБорж сказал: Ув. Zake, кстати у меня давно есть версия по данному гидрониму, забываю огласить. Она перекликается с написанием Лубсан Данзана. Имхо - название средневековой татарской реки связано с матерью - Эне/Энен, Ене/Енен, Ана/Анан, Она/Онан, Оно/Онон. Версию надо проработать и поискать исторические параллели в Азии. Хорошая версия. Link to post Share on other sites
Zake 516 Posted November 29, 2020 Author Share Posted November 29, 2020 18 минут назад, АксКерБорж сказал: Ув. Zake, кстати у меня давно есть версия по данному гидрониму, забываю огласить. Она перекликается с написанием Лубсан Данзана. Имхо - название средневековой татарской реки связано с матерью - Эне/Энен, Ене/Енен, Ана/Анан, Она/Онан, Оно/Онон. Версию надо проработать и поискать исторические параллели в Азии. Параллели в том же Алтае, напр у алтайцев. Многие реки в фольклоре там (дополнительно) именуется как "Эне" - "мать". Link to post Share on other sites
АксКерБорж 796 Posted November 29, 2020 Share Posted November 29, 2020 8 часов назад, Zake сказал: Хорошая версия. Как вы считаете, ув. Zake, почему у очевидца тех татар у Ата-Малика Джувейни топонимика страны татар одна, а у не у очевидца Рашид ад-Дина и в схожем с ним ССМ совершенно другая? Link to post Share on other sites
Zake 516 Posted November 30, 2020 Author Share Posted November 30, 2020 10 часов назад, АксКерБорж сказал: Как вы считаете, ув. Zake, почему у очевидца тех татар у Ата-Малика Джувейни топонимика страны татар одна, а у не у очевидца Рашид ад-Дина и в схожем с ним ССМ совершенно другая? Рашид Ад Дин в том числе пользовался работой Джувейни. Неплохо бы открыть тему и сравнить топонимику Джувейни и РАДа. Link to post Share on other sites
АксКерБорж 796 Posted November 30, 2020 Share Posted November 30, 2020 1 час назад, Zake сказал: Рашид Ад Дин в том числе пользовался работой Джувейни. Да, так принято считать. Однако, емнип, топонимика у них совершенно разная, почти. 1 час назад, Zake сказал: Неплохо бы открыть тему и сравнить топонимику Джувейни и РАДа. Давайте. И не только про это. Очень актуален вопрос о существовании некой прямой связи между Летописью Рашид ад-Дина и оригиналом ССМ. Имхо, ни один из известных источников так не связаны между собой и так близко как Летопись и ССМ. Тоже нужна отдельная тема. Link to post Share on other sites
АксКерБорж 796 Posted November 30, 2020 Share Posted November 30, 2020 1 минуту назад, АксКерБорж сказал: Очень актуален вопрос о существовании некой прямой связи между Летописью Рашид ад-Дина и оригиналом ССМ. Имхо, ни один из известных источников так не связаны между собой и так близко как Летопись и ССМ. Тоже нужна отдельная тема. Дежурная версия, что один происходит из другого, причем напрямую. Было бы отлично хоть чуть-чуть разобраться какой из них первичнее и почему второй обязан первому! Link to post Share on other sites
Дамир 35 Posted December 1, 2020 Share Posted December 1, 2020 28.11.2020 в 15:34, АксКерБорж сказал: Как и обещал добравшись до своих домашних "архивов" поднял "Алтан Тобчи" Лубсан Данзана. Дамир оказался обычным сотрудником музея, где выращивают сов. Потому что никакого местоимения "эта" (энэ) в Сказании нет и в помине. У Лубсан Данзана "Ене" - это название реки, которую переводчик и комментатор текста Л.П. Шастина отождествляет с рекой Онон-мурен из "ССМ": Ну и где здесь скан? Вы обещали скан, а привели цитату и свое домысливание за Л.Данзана. Link to post Share on other sites
АксКерБорж 796 Posted December 1, 2020 Share Posted December 1, 2020 7 минут назад, Дамир сказал: Ну и где здесь скан? Вы обещали скан, а привели цитату и свое домысливание за Л.Данзана. Это не мое "домысливание", это комментарий Шастиной. Вы не верите переводчику и комментатору Шастиной Л.П.? Просто для того, чтобы отыскать нужной эпизод мне надо будет потратить определенное время листая Сказание, а оно не маленькое. Link to post Share on other sites
АксКерБорж 796 Posted December 1, 2020 Share Posted December 1, 2020 Этого разве вам недостаточно? 28.11.2020 в 13:34, АксКерБорж сказал: Как и обещал добравшись до своих домашних "архивов" поднял "Алтан Тобчи" Лубсан Данзана. Дамир оказался обычным сотрудником музея, где выращивают сов. Потому что никакого местоимения "эта" (энэ) в Сказании нет и в помине. У Лубсан Данзана "Ене" - это название реки, которую переводчик и комментатор текста Л.П. Шастина отождествляет с рекой Онон-мурен из "ССМ": Link to post Share on other sites
Дамир 35 Posted December 1, 2020 Share Posted December 1, 2020 3 минуты назад, АксКерБорж сказал: Это не мое "домысливание", это комментарий Шастиной. Вы не верите переводчику и комментатору Шастиной Л.П.? Просто для того, чтобы отыскать нужной эпизод мне надо будет потратить определенное время листая Сказание, а оно не маленькое. Это ваше домысливание и подлог 20.11.2020 в 10:15, Дамир сказал: Лубсан Данзан "Алтан Тобчи", перевод Шастина Н.П. [ГЛАВА II. РОДОСЛОВНАЯ ЧИНГИС-ХАНА] "Между тем 53 старший его брат Буху Хатаги подумал: «Младший брат мой Боданчар ушел по течению этой реки (ene müren, в «Секр. ист.» - Onon müren «река Онон».)." http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Altan_tobci/frametext2.htm Теперь подлог от АКБ: "Алтан Тобчи" Лубсан Данзана (Москва, 1973 г.): "... Буху Хатаги подумал: "Младший брат мой Боданчар ушел по течению этой Ене мурен реки." В сноске пояснение переводчика Н.П. Шастиной - Онон мурен." Link to post Share on other sites
Дамир 35 Posted December 1, 2020 Share Posted December 1, 2020 2 минуты назад, АксКерБорж сказал: Этого разве вам недостаточно? Нет. Вы обещали скан, а теперь отмазываетесь. Link to post Share on other sites
Дамир 35 Posted December 1, 2020 Share Posted December 1, 2020 4 минуты назад, АксКерБорж сказал: Обвинить меня вам не удастся, потому что лично я ничего не домысливал, а привел дословно комментарий переводчика Сказания Л.П. Шастиной, мнение которой вы бессовестным образом называете домысливанием и подлогом: Еще раз: 20.11.2020 в 10:15, Дамир сказал: Лубсан Данзан "Алтан Тобчи", перевод Шастина Н.П. [ГЛАВА II. РОДОСЛОВНАЯ ЧИНГИС-ХАНА] "Между тем 53 старший его брат Буху Хатаги подумал: «Младший брат мой Боданчар ушел по течению этой реки (ene müren, в «Секр. ист.» - Onon müren «река Онон».)." http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Altan_tobci/frametext2.htm Теперь подлог от АКБ: "Алтан Тобчи" Лубсан Данзана (Москва, 1973 г.): "... Буху Хатаги подумал: "Младший брат мой Боданчар ушел по течению этой Ене мурен реки." В сноске пояснение переводчика Н.П. Шастиной - Онон мурен." Остальное ваши отмазки, как если бы вас поймали с сигаретой за углом школы Link to post Share on other sites
АксКерБорж 796 Posted December 1, 2020 Share Posted December 1, 2020 1 час назад, Дамир сказал: Это ваше домысливание и подлог Остальное ваши отмазки, как если бы вас поймали с сигаретой за углом школы Обвинить меня вам не удастся, потому что лично я ничего не домысливал, а привел дословно комментарий переводчика Сказания Л.П. Шастиной, мнение которой вы бессовестным образом называете домысливанием и подлогом: Читая ваши комментарии к моим постам в разных темах у меня складывается такое чувство, что я беседую с хулиганом с улицы, у вас какой-то жаргон несовместимый с нашим форумом. Ну да ладно, это ваши личные проблемы. Пусть админ или модераторы следят за вашей речью. Касательно вашей просьбы, чтобы я отыскал и показал вам скан какого-то эпизода с упоминанием обсуждаемой реки. Поймите, что перевод Сказания у меня целых на 297 страницах, опция поиска в пдф не работает, искать нужную деталь в ручную листая всё Сказание у меня нет желания и нет времени. Вы все равно белое назовете черным, а черное - белым. Бессмысленно искать что-либо специально для вас. Так что довольствуйтесь и доверяйте выше приведенному скану с мнением переводчика и исследователя, в нем все очевидно для всех. 1 Link to post Share on other sites