АксКерБорж 802 Posted October 25, 2020 Share Posted October 25, 2020 1 минуту назад, asan-kaygy сказал: не одинаков. и узбеками они названы в честь Узбек-хана золотоордынского Я не про название узбек, я про родо-племенной состав. Практически все племена в нем повторены, кроме борджигинов. Вы и сами прекрасно знаете это. Link to post Share on other sites
Zake 511 Posted October 25, 2020 Share Posted October 25, 2020 39 минут назад, АксКерБорж сказал: Я не про название узбек, я про родо-племенной состав. Практически все племена в нем повторены, кроме борджигинов. Вы и сами прекрасно знаете это. Но с другой стороны емнип в улусе Джучи и Чагатая вроде и не было потомков сыновей Есугея (кроме чингизидов) - т.е. борджигинов. Потому что помните как емнип Чагатай просил Угедея послать кого-либо из урука Хасара, потому что "не с кем" было пить вино и т.д. Link to post Share on other sites
АксКерБорж 802 Posted October 25, 2020 Share Posted October 25, 2020 45 минут назад, Zake сказал: Но с другой стороны емнип в улусе Джучи и Чагатая вроде и не было потомков сыновей Есугея (кроме чингизидов) - т.е. борджигинов. Потому что помните как емнип Чагатай просил Угедея послать кого-либо из урука Хасара, потому что "не с кем" было пить вино и т.д. Так ведь урук Есукея и населял улус Угедея, который независимо от яростных возражений был коренным, родным юртом Чингизхана и его рода. 1 Link to post Share on other sites
Zake 511 Posted October 25, 2020 Share Posted October 25, 2020 1 минуту назад, АксКерБорж сказал: Так ведь урук Есукея и населял улус Угедея, который независимо от яростных возражений был коренным, родным юртом Чингизхана и его рода. Я думаю, этим и можно объяснить неупоминание борджигинов в Улусах Джучи и Чагатая. Link to post Share on other sites
АксКерБорж 802 Posted October 25, 2020 Share Posted October 25, 2020 Только что, Zake сказал: Я думаю, этим и можно объяснить неупоминание борджигинов в Улусах Джучи и Чагатая. Их не было и нет не только в улусах Джучи и Чагатая. Их вообще нет. Link to post Share on other sites
АксКерБорж 802 Posted October 25, 2020 Share Posted October 25, 2020 1 час назад, asan-kaygy сказал: не одинаков. Кияты, татары, джаджираты, баяуты, керейты, джалаиры, конгираты, уйшины, меркиты, онгуты, алчины, найманы и даже хитаи с тангутами - есть. А борджигинов - нет. Link to post Share on other sites
Zake 511 Posted October 25, 2020 Share Posted October 25, 2020 Только что, АксКерБорж сказал: Их не было и нет не только в улусах Джучи и Чагатая. Их вообще нет. Согласен с тем что "нирун" и "дарлекин" - это книжные названия. Потомков Есугея (борджигины) всё таки отличали от других киятов судя по Рашид ад Дину. (Другой вопрос - нынешние "баржигоны".) 1 Link to post Share on other sites
Модераторы asan-kaygy 1987 Posted October 25, 2020 Author Модераторы Share Posted October 25, 2020 2 часа назад, АксКерБорж сказал: Я не про название узбек, я про родо-племенной состав. Практически все племена в нем повторены, кроме борджигинов. Вы и сами прекрасно знаете это. так эти 92 племени - узбеки, золотоордынские кочевники. и там не все рода что есть у Рада или в ССМ Link to post Share on other sites
Модераторы asan-kaygy 1987 Posted October 25, 2020 Author Модераторы Share Posted October 25, 2020 45 минут назад, АксКерБорж сказал: Кияты, татары, джаджираты, баяуты, керейты, джалаиры, конгираты, уйшины, меркиты, онгуты, алчины, найманы и даже хитаи с тангутами - есть. А борджигинов - нет. а теперь весь список РАДа приведите и найдете тех кого нет, также посмотрите оставшиеся 80 племен и большую часть их у РАДа не найдете Link to post Share on other sites
АксКерБорж 802 Posted October 25, 2020 Share Posted October 25, 2020 13 минут назад, asan-kaygy сказал: а теперь весь список РАДа приведите и найдете тех кого нет, также посмотрите оставшиеся 80 племен и большую часть их у РАДа не найдете Племя племени рознь. Поэтому, имхо, нельзя ставить на одну чашу весов такой весомый род как потомки Есукея (а это братья Чингизхана и он сам) и любой другой обычный татарский род, каких нибудь салчиутов или урасутов. Хотя и здесь можно видеть, что небольшие лесные племена, те же салчиуты или ойраты активно участвовали в политике далеких стран - Ирана, Сирии, Египта и других. А борджигинов не найти, даже на их родине и по соседству, очень странно, не правда ли, господа? Отсутствие везде и повсюду такого важного рода в той истории как "борджигин" должно вызвать у историков тревогу, а не умиротворение и защиту исчезновения. )) Более детально я описал проблему в одноименной теме про прозвище борджигин. Если желаете, то прошу обсудить вопрос более детально там. Link to post Share on other sites
Модераторы asan-kaygy 1987 Posted October 25, 2020 Author Модераторы Share Posted October 25, 2020 11 минут назад, АксКерБорж сказал: Племя племени рознь. Поэтому, имхо, нельзя ставить на одну чашу весов такой весомый род как потомки Есукея (а это братья Чингизхана и он сам) и любой другой обычный татарский род, каких нибудь салчиутов или урасутов. Хотя и здесь можно видеть, что небольшие лесные племена, те же салчиуты или ойраты активно участвовали в политике далеких стран - Ирана, Сирии, Египта и других. А борджигинов не найти, даже на их родине и по соседству, очень странно, не правда ли, господа? Отсутствие везде и повсюду такого важного рода в той истории как "борджигин" должно вызвать у историков тревогу, а не умиротворение и защиту исчезновения. )) Более детально я описал проблему в одноименной теме про прозвище борджигин. Если желаете, то прошу обсудить вопрос более детально там. Вы зациклены на своем периоде и тему не знаете, могу поспорить вы не читали легенды о происхождении узбеков, плюс как эти племена возникли. Все это связано с ЗО, но считать это списком племен Монгольской империи нонсенс Link to post Share on other sites
АксКерБорж 802 Posted October 25, 2020 Share Posted October 25, 2020 6 минут назад, asan-kaygy сказал: Все это связано с ЗО, но считать это списком племен Монгольской империи нонсенс Вы правы, я зациклен на татарском-монгольском периоде. Поздние периоды и правопреемники империи меня интересуют куда меньше. 6 минут назад, asan-kaygy сказал: Все это связано с ЗО, но считать это списком племен Монгольской империи нонсенс Никакого нонсенса нет. Одни вышли из других как цыплята вылупляются из яйца. В неожиданный прилет предков из космоса я не верю. По логике тех событий среди цыплят должны были быть и борджигины, потому что несушка - империя была одна. Link to post Share on other sites
Модераторы asan-kaygy 1987 Posted October 25, 2020 Author Модераторы Share Posted October 25, 2020 39 минут назад, АксКерБорж сказал: Вы правы, я зациклен на татарском-монгольском периоде. Поздние периоды и правопреемники империи меня интересуют куда меньше. Никакого нонсенса нет. Одни вышли из других как цыплята вылупляются из яйца. В неожиданный прилет предков из космоса я не верю. По логике тех событий среди цыплят должны были быть и борджигины, потому что несушка - империя была одна. Цитата Вы написали их состав совершенно одинаковый, кроме отсутствия борджигинов. Это бред. Списки не совпадают, 15-20 совпадений из 92 это не "совершенно одинаково" 1 Link to post Share on other sites
Модераторы asan-kaygy 1987 Posted October 25, 2020 Author Модераторы Share Posted October 25, 2020 41 минуту назад, АксКерБорж сказал: Вы правы, я зациклен на татарском-монгольском периоде. Поздние периоды и правопреемники империи меня интересуют куда меньше. Никакого нонсенса нет. Одни вышли из других как цыплята вылупляются из яйца. В неожиданный прилет предков из космоса я не верю. По логике тех событий среди цыплят должны были быть и борджигины, потому что несушка - империя была одна. Метафора не по теме. Родоплеменной состав Чагатаев, узбеков, могулов и улуса Хулагу где-то совпадал а где то нет. Так что метафора не верна. Link to post Share on other sites
Модераторы asan-kaygy 1987 Posted October 25, 2020 Author Модераторы Share Posted October 25, 2020 Только что, АксКерБорж сказал: Дело не в совпадениях. Я уже написал в чем суть. Вы или не можете понять или не хотите понять. вы написали совершенно одинаково, а это не так Это дословно ваш текст Link to post Share on other sites
АксКерБорж 802 Posted October 25, 2020 Share Posted October 25, 2020 Дело не в совпадениях. Я уже написал в чем суть вопроса. Вы или не можете понять или не хотите понять. Хотя мне без разницы. Link to post Share on other sites
Модераторы asan-kaygy 1987 Posted October 25, 2020 Author Модераторы Share Posted October 25, 2020 Не надо пытаться переобуваться в воздухе. первый ваш тезис не верен 1 Link to post Share on other sites
АксКерБорж 802 Posted October 25, 2020 Share Posted October 25, 2020 8 минут назад, asan-kaygy сказал: Не надо пытаться переобуваться в воздухе. первый ваш тезис не верен Проехали уже. Link to post Share on other sites
АксКерБорж 802 Posted October 25, 2020 Share Posted October 25, 2020 22 часа назад, АксКерБорж сказал: Объявляется конкурс! Не говорите потом, что не слышали. Господа, ученые и любители, а также их родители. Кто отыщет среди сабжных 92 племен таких знаменитых по книжкам борджигинов? Тому кто найдет - приз 50 пулеметных лайков в течение 10 дней, без устали, по честному. ) Как результат - дизлайки. Link to post Share on other sites
Модераторы asan-kaygy 1987 Posted October 25, 2020 Author Модераторы Share Posted October 25, 2020 1 час назад, АксКерБорж сказал: Проехали уже. Надо уметь признавать свою не правоту :-) Все ошибаются 1 Link to post Share on other sites
Admin Rust 1375 Posted October 25, 2020 Admin Share Posted October 25, 2020 58 минут назад, asan-kaygy сказал: Надо уметь признавать свою не правоту :-) Все ошибаются Это бесполезно. Будет придумывать "отмазки", например напишет, что переводчики виноваты. Или попросит оригиналы рукописей, при том что не знает тех языков. 1 Link to post Share on other sites
Модераторы asan-kaygy 1987 Posted October 25, 2020 Author Модераторы Share Posted October 25, 2020 :-) 1 Link to post Share on other sites
АксКерБорж 802 Posted October 25, 2020 Share Posted October 25, 2020 20 минут назад, Rust сказал: Это бесполезно. Будет придумывать "отмазки", например напишет, что переводчики виноваты. Или попросит оригиналы рукописей, при том что не знает тех языков. Link to post Share on other sites
Samatq 32 Posted October 25, 2020 Share Posted October 25, 2020 18.10.2020 в 19:03, Samatq сказал: Сколько общих с кыргызами и казахами? А на какой список ссылаться? Какой из них более точный? Link to post Share on other sites
Модераторы asan-kaygy 1987 Posted October 25, 2020 Author Модераторы Share Posted October 25, 2020 Я уже 8 списков насчитал Link to post Share on other sites
