Перейти к содержанию
asan-kaygy

92 узбекских племен илатийа

Рекомендуемые сообщения

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

не одинаков. и узбеками они названы в честь Узбек-хана золотоордынского

 

Я не про название узбек, я про родо-племенной состав.

Практически все племена в нем повторены, кроме борджигинов. Вы и сами прекрасно знаете это.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

39 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Я не про название узбек, я про родо-племенной состав.

Практически все племена в нем повторены, кроме борджигинов. Вы и сами прекрасно знаете это.

 

Но с другой стороны емнип в улусе Джучи и Чагатая вроде и не было потомков сыновей Есугея (кроме чингизидов) - т.е. борджигинов.

Потому что помните как емнип Чагатай просил Угедея послать кого-либо из урука Хасара, потому что "не с кем" было пить вино и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

45 минут назад, Zake сказал:

Но с другой стороны емнип в улусе Джучи и Чагатая вроде и не было потомков сыновей Есугея (кроме чингизидов) - т.е. борджигинов.

Потому что помните как емнип Чагатай просил Угедея послать кого-либо из урука Хасара, потому что "не с кем" было пить вино и т.д.

 

Так ведь урук Есукея и населял улус Угедея, который независимо от яростных возражений был коренным, родным юртом Чингизхана и его рода. 

 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Так ведь урук Есукея и населял улус Угедея, который независимо от яростных возражений был коренным, родным юртом Чингизхана и его рода. 

 

Я думаю,   этим и можно объяснить неупоминание борджигинов в Улусах Джучи и Чагатая.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Zake сказал:

Я думаю,   этим и можно объяснить неупоминание борджигинов в Улусах Джучи и Чагатая.

 

Их не было и нет не только в улусах Джучи и Чагатая.

Их вообще нет. -_-

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, asan-kaygy сказал:

не одинаков.

 

Кияты, татары, джаджираты, баяуты, керейты, джалаиры, конгираты, уйшины, меркиты, онгуты, алчины, найманы и даже хитаи с тангутами - есть.

А борджигинов - нет.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Их не было и нет не только в улусах Джучи и Чагатая.

Их вообще нет. -_-

 

Согласен с тем что "нирун" и "дарлекин" - это книжные  названия.

Потомков Есугея (борджигины) всё таки отличали  от других киятов судя по Рашид ад Дину.

(Другой вопрос - нынешние "баржигоны".)

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Я не про название узбек, я про родо-племенной состав.

Практически все племена в нем повторены, кроме борджигинов. Вы и сами прекрасно знаете это.

 

так эти 92 племени - узбеки, золотоордынские кочевники.

и там не все рода что есть у Рада или в ССМ

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

45 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Кияты, татары, джаджираты, баяуты, керейты, джалаиры, конгираты, уйшины, меркиты, онгуты, алчины, найманы и даже хитаи с тангутами - есть.

А борджигинов - нет.

 

а теперь весь список РАДа приведите и найдете тех кого нет, также посмотрите оставшиеся 80 племен и большую часть их у РАДа не найдете

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 минут назад, asan-kaygy сказал:

а теперь весь список РАДа приведите и найдете тех кого нет, также посмотрите оставшиеся 80 племен и большую часть их у РАДа не найдете

 

Племя племени рознь.

Поэтому, имхо, нельзя ставить на одну чашу весов такой весомый род как потомки Есукея (а это братья Чингизхана и он сам) и любой другой обычный татарский род, каких нибудь салчиутов или урасутов. Хотя и здесь можно видеть, что небольшие лесные племена, те же салчиуты или ойраты активно участвовали в политике далеких стран - Ирана, Сирии, Египта и других. А борджигинов не найти, даже на их родине и по соседству, очень странно, не правда ли, господа?

 

Отсутствие везде и повсюду такого важного рода в той истории как "борджигин" должно вызвать у историков тревогу, а не умиротворение и защиту исчезновения. ))

 

Более детально я описал проблему в одноименной теме про прозвище борджигин.

Если желаете, то прошу обсудить вопрос более детально там.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Племя племени рознь.

Поэтому, имхо, нельзя ставить на одну чашу весов такой весомый род как потомки Есукея (а это братья Чингизхана и он сам) и любой другой обычный татарский род, каких нибудь салчиутов или урасутов. Хотя и здесь можно видеть, что небольшие лесные племена, те же салчиуты или ойраты активно участвовали в политике далеких стран - Ирана, Сирии, Египта и других. А борджигинов не найти, даже на их родине и по соседству, очень странно, не правда ли, господа?

Отсутствие везде и повсюду такого важного рода в той истории как "борджигин" должно вызвать у историков тревогу, а не умиротворение и защиту исчезновения. ))

Более детально я описал проблему в одноименной теме про прозвище борджигин.

Если желаете, то прошу обсудить вопрос более детально там.

Вы зациклены на своем периоде и тему не знаете, могу поспорить вы не читали легенды о происхождении узбеков, плюс как эти племена возникли.

Все это связано с ЗО, но считать это списком племен Монгольской империи нонсенс

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, asan-kaygy сказал:

Все это связано с ЗО, но считать это списком племен Монгольской империи нонсенс

 

Вы правы, я зациклен на татарском-монгольском периоде. -_- Поздние периоды и правопреемники империи меня интересуют куда меньше.

 

6 минут назад, asan-kaygy сказал:

Все это связано с ЗО, но считать это списком племен Монгольской империи нонсенс

 

Никакого нонсенса нет. Одни вышли из других как цыплята вылупляются из яйца. В неожиданный прилет предков из космоса я не верю. :)

По логике тех событий среди цыплят должны были быть и борджигины, потому что несушка - империя была одна.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

39 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы правы, я зациклен на татарском-монгольском периоде. -_- Поздние периоды и правопреемники империи меня интересуют куда меньше.

 

 

Никакого нонсенса нет. Одни вышли из других как цыплята вылупляются из яйца. В неожиданный прилет предков из космоса я не верю. :)

По логике тех событий среди цыплят должны были быть и борджигины, потому что несушка - империя была одна.

 

Цитата

 

Вы написали

их состав совершенно одинаковый, кроме отсутствия борджигинов.

 

Это бред. Списки не совпадают, 15-20 совпадений из 92 это не "совершенно одинаково"

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

41 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы правы, я зациклен на татарском-монгольском периоде. -_- Поздние периоды и правопреемники империи меня интересуют куда меньше.

 

 

Никакого нонсенса нет. Одни вышли из других как цыплята вылупляются из яйца. В неожиданный прилет предков из космоса я не верю. :)

По логике тех событий среди цыплят должны были быть и борджигины, потому что несушка - империя была одна.

 

Метафора не по теме. Родоплеменной состав Чагатаев, узбеков, могулов и улуса Хулагу где-то совпадал а где то нет.

Так что метафора не верна.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Дело не в совпадениях. Я уже написал в чем суть. Вы или не можете понять или не хотите понять.

 

вы написали совершенно одинаково, а это не так

Это дословно ваш текст

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Дело не в совпадениях. Я уже написал в чем суть вопроса.

Вы или не можете понять или не хотите понять. Хотя мне без разницы.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не надо пытаться переобуваться в воздухе.

первый ваш тезис не верен

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, asan-kaygy сказал:

Не надо пытаться переобуваться в воздухе.

первый ваш тезис не верен

 

Проехали уже.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Объявляется конкурс!

Не говорите потом, что не слышали.

Господа, ученые и любители, а также их родители.

Кто отыщет среди сабжных 92 племен таких знаменитых по книжкам борджигинов?

Тому кто найдет - приз 50 пулеметных лайков в течение 10 дней, без устали, по честному. )

 

 

Как результат - дизлайки. :D

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Проехали уже.

 

Надо уметь признавать свою не правоту :-)

Все ошибаются

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
58 минут назад, asan-kaygy сказал:

Надо уметь признавать свою не правоту :-)

Все ошибаются

Это бесполезно. Будет придумывать "отмазки", например напишет, что переводчики виноваты. Или попросит оригиналы рукописей, при том что не знает тех языков.

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 минут назад, Rust сказал:

Это бесполезно. Будет придумывать "отмазки", например напишет, что переводчики виноваты. Или попросит оригиналы рукописей, при том что не знает тех языков.

 

:D

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18.10.2020 в 19:03, Samatq сказал:

Сколько общих с кыргызами и казахами?

А на какой список ссылаться? Какой из них более точный?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...