Jump to content



АксКерБорж

Борджигины - живое племя до наших дней или это книжное прозвище сыновей Чингизхана?

Recommended Posts

19 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

К сожалению, я не получил ссылок на источники о существовании реальных борджигинов среди тюркских и монгольских народов в период 13 - 20 в.в.

Если бы такой существовал, то он бы по праву белой кости присутствовал бы среди многих народов Евразии. 

Но его, увы, нет, словно его никогда и не было в природе.

Кияты и прочие есть, а борджигинов нет.

Выходит все таки это книжное прозвище 12 века, а не живой род и этноним?

 

источник 16 века есть же

Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Zake сказал:

источник 16 века есть же

 

Какой источник? О каких борджигинах в нем идет речь, в составе какого народа?

 

Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Zake сказал:

Мне кажется область Джурджэ и Джурджэ как государство - это всё таки разные вещи. Рашид Ад Дин (если я правильно понял его) писал именно об области Джурджэ.

Вы правы, государство Джурджэ включает в себя кроме Джурджэ еще Хитай, территорию киданей. Это Цзинь. А область Джурджэ - родина чжурчженей. Без территории киданей. Дальний Восток, Приморье. 

3 часа назад, Zake сказал:

и китай и журжэ это китаизированныен тюрки.

Это манчжуры вроде. 

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

К сожалению, я не получил ссылок на источники о существовании реальных борджигинов среди тюркских и монгольских народов в период 13 - 20 в.в.

РАДа Вам мало?

Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Zake сказал:

Ув Коралас.

У меня от прочитанного аж голова закружилась))

Мне кажется что с областью Джурдже все ясно. 

Разумеется у вас закружится голова. Я для вас Морфиус, а вы Нео:D Оказывется много чего не знаете.   Мой знакомый казах из Китая рассказывал, что он посещал Манчжурию и встречал чжурженей и в их языке много тюркизма, особенно касающее скотоводства. 

  Справка.Начнем с  предков чжурчженей - мохэ.
      Считается, что мохэ,  оказались на Амуре в результате переселения из Забайкалья под натиском кочевых племен сюнну и сяньби. Значит они были должны были занести с собой и центрально азиатские культурные черты. Речь идет о творческом вкладе, который замечают в лирообразных украшениях, в облике медных фигурок всадников. В чжурчженьском этническом типе предполагается примес крови центрально азиатских народов – облик некоторых человеческих  лиц, используемых в качестве амулетов или на зеркалах – горбоносых, большеглазых подтверждает эту версию. Этому же служат находки при раскопках в Приморье  гирек с арабскими и уйгурскими надписями. Среди них есть рода Мохэ, нюйжень. Верховный вождь у них назывался тайшы.  Они ассимилироваались среди тунгусов

Link to post
Share on other sites

Как вы думаете похожи ли журжэ на тунгусов? Во всяком случае императоры были похожи на узбеков или уйгур. По видимому на западе мукрины или бекрины  были  остатками  журже 

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites

Интересные сведения о загадочных зеркалах приводит современный писатель, путешественник и исследователь Всеволод Каринберг в своём эссе «Тайна "волшебных" зеркал или Матрица»:

«На китайских картинах, изображающих небожителей, путешествующих по облакам и вершинам мифических гор, часто видишь в руках их "волшебные" зеркала. "Волшебные зеркала" уже существовали в V веке, но книга "История древних зеркал", в которой описывался способ их изготовления, в VIII веке была утрачена. Выпуклая отражающая сторона отлита из светлой бронзы, отполированной до блеска и покрытой ртутной амальгамой. При разном освещении, если держать зеркало в руке, оно ничем не отличается от обычного. Однако под яркими солнечными лучами через его отражающую поверхность можно "смотреть насквозь" и видеть узоры и иероглифы на оборотной стороне. Каким-то таинственным образом массивная бронза становится прозрачной. Шень Гуа в книге "Раздумья об озере снов" в 1086 году писал: "Есть "зеркала, пропускающие свет", на задней стороне которых нанесено около двадцати старинных иероглифов, не поддающихся расшифровки, они "проступают" на лицевой стороне и отражаются на стене дома, где их можно отчётливо видеть. Все они схожи между собой, все очень древние, и все пропускают свет…»

Так что же это за старинные иероглифы, которые уже в 11 веке не поддавались расшифровке китайскому учёному? В китайских источниках говорится о письме бохайского правителя (журжены или мохэ -мукры) , написанном непонятными для китайцев знаками, напоминающими отпечатки лап животных и птиц (тюркская руника?) Более того, это письмо не читается ни на одном из языков тунгусо-манчжурской группы, в которую относят бохайцев и чжурчжэней. Поэтому, язык этот поспешили назвать нечитаемым и мёртвым. Попробовали ли они расшифровать на тюркском?!:qyrgyz_new:

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites

Вышеуказанные мною факты подтверждают мою теорию о том, что еще с седой древности скифы (саки), гунны/хунны,  тюрки (все тюркоязычны)   господствовали  вдоль Щелковой пути  от Желтого моря до Средиземного моря. Это давало им возможность быть наголово выше других народов цивилизационно  и они в прямом смысле приносили им мировую цивилизацию. Они  завоевывали эти народы, давали  им  государства и династию и язык  в том числе. Отсюда  много тюркизмом у этих народов, особенно в скотоводческой сфере. Со временем они ассимилировались среди этих народов так как уступали им в численности из-за частых войн с друг другом. Интересно, что тюркизмы можно найти не только среди американских индейцев, но и среди полинезийских народов. Вспомните  их мифы про Кон тики в чем я усматриваю Хан теги или Кун теги -сын солнца.

Справка.   «Кон-Тики» носил имя легендарного героя многих полинезийских сказаний. Согласно этим сказаниям, Кон-Тики приплыл с востока с группой единоплеменников, которые основали поселения на островах Полинезии и дали начало местной культуре.  

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
8 часов назад, buba-suba сказал:

Вы правы, государство Джурджэ включает в себя кроме Джурджэ еще Хитай, территорию киданей. Это Цзинь. А область Джурджэ - родина чжурчженей. Без территории киданей. Дальний Восток, Приморье. 

Это манчжуры вроде. 

Только я никогда не писал, что чжурджени (нойчжени) - это тюрки. 

Link to post
Share on other sites
12 часов назад, buba-suba сказал:

РАДа Вам мало?

 

Конечно мало. 

1) Потому что у Рашид ад-Дина борджигин - это всего лишь прозвище, а не этноним и не племя.

2) Потому что кроме Рашид ад-Дина о борджигинах потом ничего не известно, словно их и не было как этнонима и племени.

 

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
19.10.2020 в 06:37, АксКерБорж сказал:

 

Конечно мало. 

1) Потому что у Рашид ад-Дина борджигин - это всего лишь прозвище, а не этноним и не племя.

2) Потому что кроме Рашид ад-Дина о борджигинах потом ничего не известно, словно их и не было как этнонима и племени.

 

они загадочным образом всплывают  через сотни лет. Значит прятались как кок тюрки в пещерах и тихо ковали  мечи:kg2:

Link to post
Share on other sites
19.10.2020 в 08:37, АксКерБорж сказал:

Потому что кроме Рашид ад-Дина о борджигинах потом ничего не известно, словно их и не было как этнонима и племени.

Кият-Борджигины и есть в основном Чингизиды: Джучиды, Чагатаиды, Угедэиты, Толуиды. Разве мало о них писали? Кият-борджигины разошлись по родам, все ханы 13-15 веков - кият-борджигины. Потомки Есугея. 

Про Хасаридов немножко было вскользь. А про кого Вы искали материал?

 

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Коралас сказал:

они загадочным образом всплывают  через сотни лет. Значит прятались как кок тюрки в пещерах и тихо ковали  мечи:kg2:

А Вы что, мечтали собрать всех ханов в одну кучу, чтобы ханы жили отдельным племенем? :lol:

Link to post
Share on other sites
1 час назад, buba-suba сказал:

Кият-Борджигины и есть в основном Чингизиды: Джучиды, Чагатаиды, Угедэиты, Толуиды. Разве мало о них писали? Кият-борджигины разошлись по родам, все ханы 13-15 веков - кият-борджигины. Потомки Есугея. 

Про Хасаридов немножко было вскользь. А про кого Вы искали материал? А Вы что, мечтали собрать всех ханов в одну кучу, чтобы ханы жили отдельным племенем? :lol:

 

Это в художественных книжках и киношках так. Или у кыпшаковедов так.

Но в реальной истории борджигины не упоминаются в 13 - 20 в.в. ни у одного тюркского или монгольского народа.

Это очень странно.

Это наводит на мысль, что это всего лишь прозвище 12 века, потом канувшее в лету и сохранившееся лишь у Рашид ад-Дина и в ССМ.

 

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Это в художественных книжках и киношках так. Или у кыпшаковедов так.

Но в реальной истории борджигины не упоминаются в 13 - 20 в.в. ни у одного тюркского или монгольского народа.

Это очень странно.

Это наводит на мысль, что это всего лишь прозвище 12 века, потом канувшее в лету и сохранившееся лишь у Рашид ад-Дина и в ССМ.

Да почему не можете понять что род Кият-борджигин как правящий род Монгольской Империи разбросан по 4 Улусам Чингизидов? 

Или готовите почву для того чтобы этот род объявить казахским? 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, buba-suba сказал:

Да почему не можете понять что род Кият-борджигин как правящий род Монгольской Империи разбросан по 4 Улусам Чингизидов?  Или готовите почву для того чтобы этот род объявить казахским? 

 

Поймите своей умной головой, что слово борджигин (я специально не называю его этнонимом или племенем) не упоминается в 13 - 20 в.в. ни у одного тюркского или монгольского народа.

Все тюрко-татарско-монгольские племена упоминаются и присутствуют абсолютно везде, а их не было и нет.

Это очень странно.

Это наводит на мысль, что это всего лишь прозвище 12 века, потом канувшее в лету и сохранившееся лишь у Рашид ад-Дина и в ССМ.

 

А с якобы борджигинами в письменных хрониках ордосских монголов 17 - 18 в.в. (Лубсан Данзан, Саган Сэцэн и др.),

и с почти миллионными боржгонами в Монголии 21 века надо разбираться.

Что-то с этом не то.

 

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Поймите своей умной головой, что слово борджигин (я специально не называю его этнонимом или племенем) не упоминается в 13 - 20 в.в. ни у одного тюркского или монгольского народа.

Все тюрко-татарско-монгольские племена упоминаются и присутствуют абсолютно везде, а их не было и нет.

Это очень странно.

Это наводит на мысль, что это всего лишь прозвище 12 века, потом канувшее в лету и сохранившееся лишь у Рашид ад-Дина и в ССМ.

 

А с якобы борджигинами в письменных хрониках ордосских монголов 17 - 18 в.в. (Лубсан Данзан, Саган Сэцэн и др.),

и с почти миллионными боржгонами в Монголии 21 века надо разбираться.

Что-то с этом не то.

 

Вожможно вашим торе  запретил использовать родовое название борджигин из за  меркита Зучихана...

:D

Род борджигин у хазарейцев есть..

Link to post
Share on other sites
18.10.2020 в 20:59, Коралас сказал:

Разумеется у вас закружится голова. Я для вас Морфиус, а вы Нео:D Оказывется много чего не знаете.   Мой знакомый казах из Китая рассказывал, что он посещал Манчжурию и встречал чжурженей и в их языке много тюркизма, особенно касающее скотоводства. 

  Справка.Начнем с  предков чжурчженей - мохэ.
      Считается, что мохэ,  оказались на Амуре в результате переселения из Забайкалья под натиском кочевых племен сюнну и сяньби. Значит они были должны были занести с собой и центрально азиатские культурные черты. Речь идет о творческом вкладе, который замечают в лирообразных украшениях, в облике медных фигурок всадников. В чжурчженьском этническом типе предполагается примес крови центрально азиатских народов – облик некоторых человеческих  лиц, используемых в качестве амулетов или на зеркалах – горбоносых, большеглазых подтверждает эту версию. Этому же служат находки при раскопках в Приморье  гирек с арабскими и уйгурскими надписями. Среди них есть рода Мохэ, нюйжень. Верховный вождь у них назывался тайшы.  Они ассимилироваались среди тунгусов

Вы походу и мой Морфиус, ув. Қоралас. Можете еще что-нибудь о древних Тюрках опубликовать?

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Steppe Man сказал:

Вожможно вашим торе  запретил использовать родовое название борджигин из за  меркита Зучихана...

:D

Род борджигин у хазарейцев есть..

пжлста пруф в студию: борджигины среди хазареев:rolleyes:

Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

Вы походу и мой Морфиус, ув. Қоралас. Можете еще что-нибудь о древних Тюрках опубликовать?

а то как же. Но все понемногу, по ходу. :turkmen1:

Link to post
Share on other sites
7 часов назад, buba-suba сказал:

А Вы что, мечтали собрать всех ханов в одну кучу, чтобы ханы жили отдельным племенем? :lol:

Уважаемый! Борджигины были кличкой семейки Есугея.  Потом они стали монархическим родом и попробуй их потом назвать борджигинами. Шкуру сдеруть и на барабан натянут за дерзость. :asker28it: 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...