Перейти к содержанию
АксКерБорж

Борджигины - живое племя до наших дней или это книжное прозвище сыновей Чингизхана?

Рекомендуемые сообщения

  • Admin
23 часа назад, Коралас сказал:

Шона по видимому иносказательное имя табуированное  названия волка. У казахов есть  слово "шұнақ" - остроухий

Монголизм? От монгольского "чоно" - волк.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13.02.2021 в 23:09, Zake сказал:

Не знаю. Как вообще написано в рукописи? Есть скан?

РАД: Буртэ-чинэ 13, 

13. бўртэ-чинэ; Сокр. Сказ., § 1 – Бортэ-чино.

Бурятский: Буртэ Шоно, совр. монгольский: Бортэ Чоно. 

Там у меня опечатка Э-Е.

14.02.2021 в 15:56, Коралас сказал:

Откуда вы взяли? Покажите сведения о то,  что Боданжара называли борджигин 

Не самого Бодончара так звали, а его род.  

Что-то не могу найти, написано было в неожиданном месте... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, buba-suba сказал:

РАД: Буртэ-чинэ 13, 

13. бўртэ-чинэ; Сокр. Сказ., § 1 – Бортэ-чино.

Бурятский: Буртэ Шоно, совр. монгольский: Бортэ Чоно. 

Сомневаюсь что в самой рукописи  было тире. Скорее всего слитно написано было?

Я об этом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13.02.2021 в 09:05, АксКерБорж сказал:

 

 

 

Почему спрашиваю.

Потому что у нас ельде (в других регионах говорят ауылда) был человек, сейчас давно маркум, его звали Шегір по его серым глазам.

Не могло ли оригинальное прозвище "Бөрішегір" (серый-сероглазый) произносится монголами как "Борчигин" (серый-непонятно)?

 

 

13.02.2021 в 09:12, Zake сказал:

 

Теперь с тем, что название волка "бори" связано с цветом (серым) полностью согласен. Но почему не находим слово "бори" как "серый" в словарях? 

С другой стороны "борте" - тоже означает "серый" в тюркских языках. При этом "борте" в монгольских означает "волк". 

Почему так?

Понятие слова шегір у нас отличается от северо-востока. Оно означает недостаток, дефект. Род такой есть, может родоначальник был с недостатком? У нас молодым,  которые не хотят помогать говорят – Балаңның көзі шегір болады( сын будет шегіром) Зачем пугать или что страшного в сероглазости? Среди светлоглазых казахов, а их не мало, подавляющее большинство именно такие, не голубоглазые, не зеленоглазые. Пугание это означает косоглазие или бельмо на глазу по нашему. Даже хромую лошадь у нас называют шегір ат. Интернет переводчик выдает шегір как серый, засилье СВ и тута.                   

Серый на казахском будет бөрте, боз, сұр и көк тоже говорят. Для каждого случая отдельно. Борте для волка и козленка в основном. Имя мальчика Борте означает волкhttps://turizmzko.kz/ru/legenrodnogokraya/1308-bortebatir , соответственно он серый. Имя девочки означает козленокhttps://www.zharar.com/kz/olen/5985-abdilda.html . Но это имя ставят все меньше, почему я писал как то. Боз уй, бозторгай говорят на дом, юрту, воробья и прочее. Сұр говорят на змею, одежду, небо и прочее. Көк как объединительное на голубой, синий, зеленый, серый – считается что среди наших предков степняков дальтоников много было.  

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14.02.2021 в 13:44, Коралас сказал:

У казахов сейчас встречается выражение "шегір көзді" -зеленоглазый.  Отсюда шегіртке- кузнечик. Боршегір - серо-зеленоватый.

Это у вас. У нас Шегіртке не от серый или зеленый, а от дефекта-недостатка, ибо у кузнечика колени наоборот. И это серьезно не ради смеха.  

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14.02.2021 в 13:56, Коралас сказал:

 

Борте на тюркском серый. Шона по видимому иносказательное имя табуированное  названия волка. У казахов есть  слово "шұнақ" - остроухий

Да, серый.В наших краях есть имена Шона (Шона Смахан ұлы), Қалдан, но это может быть с джунгарских времен осталось, ибо казахи( у нас на югах во всяком случае)  иногда называли сыновей в честь убиенных, но достойных врагов.   

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Momyn сказал:

Да, серый.В наших краях есть имена Шона (Шона Смахан ұлы), Қалдан, но это может быть с джунгарских времен осталось, ибо казахи( у нас на югах во всяком случае)  иногда называли сыновей в честь убиенных, но достойных врагов.   

Калдан и Калтан встречается на Юге, думаю некоторые сов.Казахи имеет Джунгарские (Ойратские) корни, 90%  геноцид Джунгаров со стороны Цинский армии преувеличения, многие Джунгары безследно вошли состав Казах-Кыргызов. 

  • Не согласен! 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15.02.2021 в 20:41, Zake сказал:

Сомневаюсь что в самой рукописи  было тире. Скорее всего слитно написано было?

Я об этом.

Увы, рукописи не видел...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, buba-suba сказал:

Увы, рукописи не видел...

@enhd

Можете дать скан из рукописи. Хотим узнать как написано было имя "Бортечино": слитно или раздельно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15.02.2021 в 23:01, Ереке сказал:

Калдан и Калтан встречается на Юге, думаю некоторые сов.Казахи имеет Джунгарские (Ойратские) корни, 90%  геноцид Джунгаров со стороны Цинский армии преувеличения, многие Джунгары безследно вошли состав Казах-Кыргызов. 

Насчет некоторых согласен (покойный дядя рассказывал, что наш сородич во времена падения Джунгарии там нашел свою сестру, которая по казахский кричала не убивать её  последнего малолетнего сына, остальные умерли уже в боях. От того мальчика есть потомки.), но насчет ваших многие джунгары это ФОЛЬК. Уважаемый вами АК пока таких следов многих джунгаров не находит, лишь у толенгитов. 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15.02.2021 в 22:45, Momyn сказал:

 

Понятие слова шегір у нас отличается от северо-востока. Оно означает недостаток, дефект. Род такой есть, может родоначальник был с недостатком? У нас молодым,  которые не хотят помогать говорят – Балаңның көзі шегір болады( сын будет шегіром) Зачем пугать или что страшного в сероглазости? Среди светлоглазых казахов, а их не мало, подавляющее большинство именно такие, не голубоглазые, не зеленоглазые. Пугание это означает косоглазие или бельмо на глазу по нашему. Даже хромую лошадь у нас называют шегір ат. Интернет переводчик выдает шегір как серый, засилье СВ и тута.                   

Серый на казахском будет бөрте, боз, сұр и көк тоже говорят. Для каждого случая отдельно. Борте для волка и козленка в основном. Имя мальчика Борте означает волкhttps://turizmzko.kz/ru/legenrodnogokraya/1308-bortebatir , соответственно он серый. Имя девочки означает козленокhttps://www.zharar.com/kz/olen/5985-abdilda.html . Но это имя ставят все меньше, почему я писал как то. Боз уй, бозторгай говорят на дом, юрту, воробья и прочее. Сұр говорят на змею, одежду, небо и прочее. Көк как объединительное на голубой, синий, зеленый, серый – считается что среди наших предков степняков дальтоников много было.  

Женские имена Бөрте означает козленок, Еңлік означает детенышь косули, Бота означает верблюжонок, Құралай означает детенышь газели , Марал олениха и прочие женские имена есть у казахов и только у них. Даже имя красивой жены найманского хана по источникам Гербесу, иногда пишут под халха монгольскую фонетику Гэрбэсу на самом деле обыкновенное казахское женское имя Кербезсұлу – означает статью красивая, от слова КЕР – вытянуться, выпрямиться. Есть даже песни  посвященные таким красавицам Кербезсулу и Аккербез. Айсулу- луннокрасивая, Кунсулу – солнцекрасивая, Жансулу – душой красивая и прочее. Вторую жену Чингисхана звали Кулян – веселая, обыкновенное каз. имя. В именах 3-4 жен его Есуй и Есуген угадывается любимое казахами слово в именах ЕС (Есекей, Естигуль, Естай, Есбол и прочее) – мудрость, сознание, память. Есуй не слыхал такого имени, а вот Есуген очень похожа на казахское жен. имя Есуйген – означает собрание мудрости, кладезь. К моей бабушке  в ауле на бозу(хмельной напиток) с дальнейшими песнопениями приходили ее подружки двойняжки Улмекен и Есуйген.

К чему я это? К кому я это? К казахам потерявшим ЕС. Предки с того света своими именами кричат вам:  Потомки верните ЕС, ибо заблуждение, безпамятство о предках есть дорога в небытие.

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вспомнил редкую поговорку, от тёти слышал, про светлоглазых: Өзі сары көзі көк, ол адамның сұңқары.  Өзі қара көзі көк, ол адамның сұмпайы.  Светлокожий светлоглазый сокол среди людей, а смуглый светлоглазый плут среди людей. Под людьми надо понимать казахов, а не европеойдов.

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15.02.2021 в 13:38, Rust сказал:

Монголизм? От монгольского "чоно" - волк.

Скорей это древнее слово. В качестве реликта осталось в  современном монгольском языке. Даже в русском языке в виде слова "шенок". Поскольку   это имя волка было табуировано, то у тюрков это  "Шона" осталась в  виде, например, у кыргызов  как чоң-большой. Например чоңкыз взрослая девушка; чоң-кичине и стар и млад; кэттэ чоң ата. Начальник набольший; чоңдор начальники, начальство и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15.02.2021 в 22:49, Momyn сказал:

Это у вас. У нас Шегіртке не от серый или зеленый, а от дефекта-недостатка, ибо у кузнечика колени наоборот. И это серьезно не ради смеха.  

Я думаю, что какой-то наследственный дефект глаз  был у ЧХ рода. Скорей Дува- Сохор не переводится как Дува слепой, а   Сохором было неправильно расшифровано слово  "шегір". Последнее означало некий недостаток или какое-то отличие от других.   Не зря Абульгази говорит,  о какой-то полоске  вокруг зрачка.    

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
13 часов назад, Коралас сказал:

Скорей это древнее слово. В качестве реликта осталось в  современном монгольском языке. Даже в русском языке в виде слова "шенок". Поскольку   это имя волка было табуировано, то у тюрков это  "Шона" осталась в  виде, например, у кыргызов  как чоң-большой. Например чоңкыз взрослая девушка; чоң-кичине и стар и млад; кэттэ чоң ата. Начальник набольший; чоңдор начальники, начальство и т.д.

Это обычное для вас лингвофричество. Чон - "большой", с волком не связан. Это вообще китаизм в кыргызском языке. Вот и рождаются фейки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Rust сказал:

Это обычное для вас лингвофричество. Чон - "большой", с волком не связан. Это вообще китаизм в кыргызском языке. Вот и рождаются фейки.

 

Ув. Коралас возможно прав, потому что и у нас есть это слово, шона, имеет широкий смысл - крупный, перен. боярин.

В прошлом в наших краях популярное мужское имя.

Вполне возможная связка "Боро шона" или "Шона боро - "Серый волк", так могли называть вожака волчьей стаи, матерого самца.

 

15.02.2021 в 18:39, buba-suba сказал:

Бурятский: Буртэ Шоно, совр. монгольский: Бортэ Чоно. 

 

Это наверно современное название из исторических книг?

 

15.02.2021 в 22:45, Momyn сказал:

Понятие слова шегір у нас отличается от северо-востока.

 

Да, как показало развитие темы про казахский язык, многие слова в разных регионах несут порой разный смысл.

 

17.02.2021 в 23:05, Momyn сказал:

К моей бабушке  в ауле на бозу(хмельной напиток) с дальнейшими песнопениями приходили ее подружки двойняжки Улмекен и Есуйген.

 

А если вспомнить имя любимой жены Чингизхана, вероятно тюрк. Кулян, которую все исходя из принятого монголоведческого объяснения всего, связанного с Чингизханом и татарами, объясняют как Хулан - дикая ослица. Теперь ошибка породила неверную моду, в Монголии в 21 веке стали нарекать девочек таким именем.

Нонсенсов в истории много.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20.02.2021 в 13:00, Rust сказал:

Это обычное для вас лингвофричество. Чон - "большой", с волком не связан. Это вообще китаизм в кыргызском языке. Вот и рождаются фейки.

В основе всех описательных слов сушествительного   находим тотемные названия

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20.02.2021 в 14:34, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Коралас возможно прав, потому что и у нас есть это слово, шона, имеет широкий смысл - крупный, перен. боярин.

В прошлом в наших краях популярное мужское имя.

Вполне возможная связка "Боро шона" или "Шона боро - "Серый волк", так могли называть вожака волчьей стаи, матерого самца.

 

 

Это наверно современное название из исторических книг?

 

 

Да, как показало развитие темы про казахский язык, многие слова в разных регионах несут порой разный смысл.

 

 

А если вспомнить имя любимой жены Чингизхана, вероятно тюрк. Кулян, которую все исходя из принятого монголоведческого объяснения всего, связанного с Чингизханом и татарами, объясняют как Хулан - дикая ослица. Теперь ошибка породила неверную моду, в Монголии в 21 веке стали нарекать девочек таким именем.

Нонсенсов в истории много.

 

она из меркитов

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Qairly сказал:

Меркиты саянские тюрки

 

Меркиты никакие не саянские тюрки, не тувинцы и никто другой.

Меркиты древнее казахское племя, вечный сосед кереев (письм. кереит).

Обитали всегда там же, где и последние - Эмиль, Бухтарма, Иртыш, Западный Алтай.

Все их предания единые.

Даже тамга у них издревле единая, равносторонний крест.

Меркиты и кереи постоянные соседи и участники событий связанных с Чингизханом, поэтому его род брал жен из них, соседей.

Всё подробно в теме про меркитов.

 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Всё подробно в теме про меркитов.

Это мое мнение, и по моему мнению они не ближе к кереитам, а ближе к кыргызам и кипчакам. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Qairly сказал:

Это мое мнение, и по моему мнению они не ближе к кереитам, а ближе к кыргызам и кипчакам. 

 

Я говорю про письменные источники и исторические реалии, а не про наши с вами мнения.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, АксКерБорж сказал:

Я говорю про письменные источники и исторические реалии, а не про наши с вами мнения.

Историческая реалия раз, они бежали не к кереитам, а кипчакам, историческая реалия два, тезис о тюркоязычности кереитов, в отличии от тюркоязычности самих меркитов, не аргументирован. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...