Jump to content



Recommended Posts

Quote

У современных узбеков самостоятельное племя «киреит» уже отсутствуют, но есть подразделение кереит объединения маркабаласы племени юз[6], а также ашамайлы в составе племени конграт Восточной Бухары, Хорезма[6, с.322]и племени минг у узбеков Афганистана [5]. Кроме того, у узбекского племени кенегес есть роды абаклы и ашамайлы.

Значительное место потомки кереев занимают среди каракалпаков. Собственно кереев в списке каракалпакских племен нет, но существует крупное объединение ашамайлы, входящее в конфедерацию конырат. Кстати тамги казахских и каракалпакских ашамайлы совпадают.Каракалпакские коныраты состоят из 2 отделений: Шуллук и Жаунгыр (Зуунгар). Шуллук состоит из уру Кият, Ашамайлы, Колдаулы, Костамгалы, Балгалы, Кандекли, Карамойын, Муйтен. Ашамайлы состоит из 13 уру: саки, карахожа, жалангаяк, айыллы, кабасан, туркменкара, жапар, сары, абыз, акай, пангкара, ушбас, курама. Обращает на себя внимание связь узбекских и каракалпакских кереитов (ашамайлы) с конратами, которая наблюдалась и у башкирских гэрэев.

 

Link to post
Share on other sites

Среди средневековых джурченьев был род  по имени кере.Об этом говорил историк из АРВМ.

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Dambjaa сказал:

 

У них этнонимы племен то монгольские, а рода внутри типа - Ашамайлы,все- те же кыпчацкие,этих ашамайлы у кого только нет, и у неких кереев, и у каракалпаков-конратов и тд. Получается к какому из монгольских нойонов - племен, ашамайлы попали, теми  они и записались.

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Dambjaa сказал:

А может быть  джурчены?

Трудно определить, У-хромосоме вообще нельзя доверять. Эта гапла С2 оказывается общая для монголов, джурджэней и тюрок-кыпчаков, только субклады наши отличаются от джурджэн и тюрок, но судя по языку они все-таки кыпчаки.

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Dambjaa сказал:

Среди средневековых джурченьев был род  по имени кере.Об этом говорил историк из АРВМ.

Возможно их тезки.

Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Steppe Man сказал:

Сибан это шивей?

 

Это не шивэй. Шивэй - это предки монголоязычных народов.

Сыбан вы слышали много раз в другом тюркском произношении - это Шибан, Шайбан, Шейбан, шибаниды.

 

Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Steppe Man сказал:

По мнению профессора Березина, керей - ветвь маньчжурского племени кари.  тамга ашамай у Нурхаци.. :D

 

Это не мнение Березина.

Это мнение маньчжуроведа Азбаяра (Steppe Man - Dambjaa). :D

 

Link to post
Share on other sites
23 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Это не мнение Березина.

Это мнение маньчжуроведа Азбаяра (Steppe Man - Dambjaa). :D

 

Можете обьяснить почему на личной печати/тамга/  Нурхаци изображена керейская тамга ашамай ? Вы не видете ? Вам много раз предупредил     Хунгар открыть глаза шире....Только не говорите что это крест. 

:D

Capture.png

a_c5ead1c4.jpg?ava=1

 

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Steppe Man сказал:

Можете обьяснить почему на личной печати/тамга/  Нурхаци изображена керейская тамга ашамай ? Вы не видете ? Вам много раз предупредил     Хунгар открыть глаза шире....Только не говорите что это крест.  :D

 

Я давно знаю, что вы нурхацивед-айсингёревед и большой поклонник всего маньчжурского.  :D

 

Link to post
Share on other sites
1 minute ago, АксКерБорж said:

 

Я давно знаю, что вы нурхацивед-айсингёревед и большой поклонник всего маньчжурского.  :D

 

Это не я так говорил..

 

КЕРЕИ. Из книги Шакарим Кудайберды-Улы "Родословная тюрков, киргизов, казахов и ханских династий", перевод Бахыта Каирбекова, Алма-Ата, СП Дастан, 1990.

О происхождении (этнического имени) "керей" существует несколько разноречивых мнений. Летописцы Ра-шид-ад-дин, Абулгази, Наджип Гасымбек утверждают, что керей означает "черный" ("кара"). У одного уйгура все восемь сыновей были черными (черноволосыми), и их прозвали по-монгольски керейт, т. е. черными. Профессор Березин считает, что керей - ветвь манчжурского племени кари. Аристов предполагает, что свое этническое название керей получили по притоку р. Оде, что на севере Саянских гор. Приток тот так и называется - Керей. Я отдаю предпочтение первой версии, т. е. тому, что керей от слова "кара" ("черный").

Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, Steppe Man said:

 

 

КЕРЕИ. Из книги Шакарим Кудайберды-Улы "Родословная тюрков, киргизов, казахов и ханских династий", перевод Бахыта Каирбекова, Алма-Ата, СП Дастан, 1990.

 У одного уйгура все восемь сыновей были черными (черноволосыми), и их прозвали по-монгольски керейт, т. е. черными.

По монгольски черные -харнууд. а не керейт.

tosol-1.jpg

Link to post
Share on other sites
26 минут назад, Steppe Man сказал:

Керейт ,Хэрээд ,Хэрэйд -Вороны

:D

crowsarealwa.jpg

 

У монголоязычных народов так называемая "Народная этимология" - как произношу слов на своем языке, так его и понимаю:

Калмыки - Керяд - Вороны.

Халха - Хэрээд - Вороны.

Буряты - Турлааг


Однако:

1) Написание этнонима средневекового племени не такое, другое, в единственном числе - Керей, Кирей, Гирей, во множественном (по-киданьски) - Керейт, Киреит.

2) Письменные источники однозначно свидетельствуют о тюркскости и тюркоязычии средневекового племени, поэтому этимологизировать этноним с монгольских языков большая ошибка.

3) Ни один из известных письменных источников не дает объяснения "вороны". Есть разные объяснения, но не такое.

 

Link to post
Share on other sites

Керей и керейты разные племена.

Кереев можно сблизить с гэрүүдам т.е. кергутам .Но у вас днк Нурхаци.

:D

https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=гэрүүд

https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=цагаан гэрүүд

https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=хар гэрүүд

https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=гэр

 

 

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
2 hours ago, АксКерБорж said:

 

У монголоязычных народов так называемая "Народная этимология" - как произношу слов на своем языке, так его и понимаю:

Калмыки - Керяд - Вороны.

Халха - Хэрээд - Вороны.

Буряты - Турлааг


Однако:

1) Написание этнонима средневекового племени не такое, другое, в единственном числе - Керей, Кирей, Гирей, во множественном (по-киданьски) - Керейт, Киреит.

2) Письменные источники однозначно свидетельствуют о тюркскости и тюркоязычии средневекового племени, поэтому этимологизировать этноним с монгольских языков большая ошибка.

3) Ни один из известных письменных источников не дает объяснения "вороны". Есть разные объяснения, но не такое.

 

Турлиах - это один из видов вороны.

монгол - буриад

хэрээ - хирээ

турлиах - турлааг

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...